rulinux.net. - Все о GNU/Linux и не только - Форум - Talks - «Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 19:01:43

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Нет частник как раз сделает качественно. Так как самое страшное наказание для частника это его имидж, скажут халтурщик бракодел, а испорченный телефон это усилит раз в 100.

Это не гарантирует частника от ошибки, лишь создаёт дополнительные риски. Кроме того, опять же отсутствует система контроля качества. Как правило это только кажется что частник делает качественно. В этом плане в качестве всем тут понятного примера можно сравнить качество вышепоминавшихся "уникальных формочек для БД" сделанных на коленке частными умельцами, качество опенсорсных поделок, качество коммерческих продуктов. По моей оценке наихудшее качество у первой категории, просто потому что некому оценить качество.

Насмешил, ты видимо не сталкивался с нашими управляющими компаниями, они фактически монополисты и им вообще все пофиг лишь бы бабло стричь.

Ни один суд не оправдает поставщика услуги ненадлежащего качества. Да и они обычно не доводят дело до суда, компенсируя ущерб если уж так получилось.

anonymous(*)(2011-12-17 19:12:19)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 18:49:19

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>И частника потом иди свищи чтобы скомпенсировать ущерб от получившейся протечки, с него может и взять-то нечего. А управляющая компания тебе ущерб скомпенсирует и ущерб исправит.
Что частник, что управляющая компания, могут оказаться такими, что с них взять нечего. И наоборот. Чтобы никто друг друга не обманывал, придумали договоры и законы, те самые правила игры. Вот и всё, и неважно, какого размера компания делает работу.

>Ты аппендицит предпочёл бы лечь вырезать к частнопрактикующего гениальному доктору в подвал, у которого что ни операция - то шедевр или всё-таки в больничку, где тебя штатно обслужат с предсказуемым результатом?
Я бы пошел в частную небольшую клинику, где все врачи являются профессионалами, и есть дорогое оборудование, а не в крупную больницу, где сидят массово изготовленные в вузах болванчики и куплено оборудование от твоих любимых китайцев-у-конвеера.

SystemV(*)(2011-12-17 19:13:17)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 19:12:19

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Ни один суд не оправдает поставщика услуги ненадлежащего качества.
Ты как-нибудь в РФ заезжай, всё-таки:)

SystemV(*)(2011-12-17 19:13:55)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 15:22:02

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>предприниматель с даром доставшимся стартовым капиталом, не имея никакого опыта открывал какой-то магазин и со временм скатывался в УГ
потому что родители капитал дать дали а врать в налоговых декларациях и воровать - не научили. а без этого будешь болтаться в среднем классе

anonymous(*)(2011-12-17 19:14:08)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 18:36:13

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Не было бы мелкого частника - всё было бы намного проще.
Проще для кого? А не было бы социалки было бы еще проще. Давай разводи дальше свою "эффективность", глядишь договоришься до мысли "убить всех человеков", потому-что они вообще неэффективны.

>Количество ресурсов, затрачиваемых на производство единицы продукции.
А тебя ебут эти ресурсы, как будто они лично твои, что так за них переживаешь.

>Ты видел многотысячные толпы коммерсантов, вышедшие на акции протеста против такого произвола?
Постоянно малый бизнес протестует или снос ларьков или еще что-то.

>Сколько бизнесов - столько и бухгалтеров.
Правильно, отменить математику нахуй вообще, нечего былу вообще что-то считать, пусть "эффективные менеджеры" считают за вас, а вы должны только РАБотать и соблюдать трудовой распорядок.

А вообще бухгалтера не нужны, но для этого надо упрощать документоводство.

>Так существование мелких предпринихачиков никому не выгодно - самой стране, обществу, населению Земли в целом они не выгодны.
А кто выгоден тогда, рабы, не стремящие никуда не задающие лишних вопросов, а ходящие на работу по трудовому распорядку и во всем слущающиеся начальника?

И вообще я тебя не понимаю, ну тебе то какой профит от этой всей эффективности?

iwolf(*)(2011-12-17 19:14:45)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 15:46:50

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Доходы у меня не большие сопоставимые со средней зарплатой где я живу, но у меня в отличии от тех кто ходит на работу каждый день куча свободного времени, которое мне нужно на саморазвитие, на развитие других видов своей предпринимательской деятельности

т.е ты считаешь нормальным, честным и справедливым что кто то въебывает за 15к по 8 часов на работе, с часовым перерывом на обед, гробя свое здоровье.

А ты за те же 15к в теплом кресле с чайком,кофейком флудишь на форумах.

Будь сейчас немного другие времена я бы на месте Феликса Эдмунудовича, тебя тунеядца отправил к твоим лесным собратьям лес валить в Сибирь

Esoptro(*)(2011-12-17 19:19:36)

Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:8.0) Gecko/20100101 Firefox/8.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от SystemV 2011-12-17 19:13:17

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Что частник, что управляющая компания, могут оказаться такими, что с них взять нечего. И наоборот. Чтобы никто друг друга не обманывал, придумали договоры и законы, те самые правила игры. Вот и всё, и неважно, какого размера компания делает работу.

Для выдачи лицензии компании обычно предъявляются требования по размеру уставного капитала из которого будут компенсироваться задолженности компании даже если она вообще развалится. Собственность частника же далеко не во всех случаях вообще может быть взыскана, не говоря уж о том, что у тебя нет возможности проверить наличие у него этой собственности, да и частник может оказаться вовсе не зарегистрированным предпринимателем.

> Я бы пошел в частную небольшую клинику, где все врачи являются профессионалами, и есть дорогое оборудование, а не в крупную больницу, где сидят массово изготовленные в вузах болванчики и куплено оборудование от твоих любимых китайцев-у-конвеера.

На это не хватит денег либо у тебя либо у частной клиники.

anonymous(*)(2011-12-17 19:20:42)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от SystemV 2011-12-17 19:13:55

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Ты как-нибудь в РФ заезжай, всё-таки:)
Да я как-то, ты не поверишь, в курсе отношений с управляющими компаниями :)

anonymous(*)(2011-12-17 19:23:13)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 19:20:42

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Собственность частника же далеко не во всех случаях вообще может быть взыскана,
Тот же ИП отвечает всем своим имуществом.

>не говоря уж о том, что у тебя нет возможности проверить наличие у него этой собственности, да и частник может оказаться вовсе не зарегистрированным предпринимателем.
А зачем связываться с незарегистрированными предпринимателями? Если у человека в голове пусто, и он не думает о том, кому платит свои деньги, то его обманет и крупная фирма. Естественный отбор.

>На это не хватит денег либо у тебя либо у частной клиники.
Пойду, чтоли, расскажу стоматологии на первом этаже моего дома, что они не могут существовать, т.к. форумный анонимус в них не верит, а соседняя крупная поликлиника с говнообслуживанием и старым оборудованием давно должна их победить и поглотить. Вот они удивятся.

SystemV(*)(2011-12-17 19:25:08)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Для выдачи лицензии компании обычно предъявляются требования по размеру уставного капитала из которого будут компенсироваться задолженности компании даже если она вообще развалится.
Какие нахуй требования, требования по размеру отката разве что, до тебя до сих пор не доходит что эти управляющие компании такие же частники, но только повязанные на местные власти? Я понимаю если это ГУП, МУП тогда еще можно о чем-то говорить, даже больше скажу, в некоторых сферах они реально лучше. А когда эта управляющая компания как сейчас в большинстве случаев ООО монополист, экспуатирующий монопольные инженерные сети и вздувающий какую хочешь цену потому-что монополист, ты это называешь "эффективностью"?

iwolf(*)(2011-12-17 19:25:09)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от Esoptro 2011-12-17 19:19:36

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>т.е ты считаешь нормальным, честным и справедливым что кто то въебывает за 15к по 8 часов на работе, с часовым перерывом на обед, гробя свое здоровье.
>Будь сейчас немного другие времена я бы на месте Феликса Эдмунудовича, тебя тунеядца отправил к твоим лесным собратьям лес валить в Сибирь
Вообще-то в том, что кое-кто зарабатывает за 8 часов работы с перерывом столько же, сколько и предприниматель, виноват не предприниматель, а начальство и менеджмент этого кого-то. Которое либо где-то приворовывает, либо занижает зарплату рабочих, либо просто тупое и неэффективное.

И Феликс Эдмундович, по-справедливости, должен бы отправить в Сибирь этих начальников, а не волка:)

SystemV(*)(2011-12-17 19:29:56)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>т.е ты считаешь нормальным, честным и справедливым что кто то въебывает за 15к по 8 часов на работе, с часовым перерывом на обед, гробя свое здоровье.
Считаю вполне справедливым, потому-что когда они жрали пиво и болтались по дискотекам, ради тоже своего рода "красивой жизни" я в это время "ботанил". Так что как видишь все вполне справедливо, шансы у нас были равные, но кто как ими воспользовался, и почему, я лишавший себя чего-то ради хоть небольшой но карьеры и независимости, должен жить так же как они?

>А ты за те же 15к в теплом кресле с чайком,кофейком флудишь на форумах.
Это не всегда так было, когда-то я сидел над умными книгами, когда кто-то жрал пиво на дискотеках и думал, что так всю жизнь и будет.

iwolf(*)(2011-12-17 19:35:26)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 16:19:50

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>человек, допустим, потратил лучшие годы своей своей жизни на то, чтобы стать высококлассным специалистом в какой-либо области. Ну ИТ тебе наверное ближе - пусть это будет ИТ. Он умеет и любит делать свою работу. Теперь скажи - с какого хера ему хотеть или мочь заниматься предпринимательством? Это не то, чем он стремился заниматься. Ему нравится байты пересылать
Ну потратил и потратил, нравится и нравится, только останется он даже не в среднем классе а в "обеспеченных специалистах-пролетариях" и пох что он не металлург а IT-работник. Так и будет получать в 50 лет свои 30-35 тыщ руб. и выйдя на пенсию получит 9000руб пенсии. Это никак не богатство а речь в теме о богатстве и как оно достигается. Богатство которое дает возможность отдыхать не перед 32" телеком с камеди клабом а на загородной турбазе, и лучше если турбаза не на Красном море а в Сен-Тропе, и ребенку на НГ дарить не игру для PSP, а хотя бы 3D 55" телевизор с блюрейплеером и 4 парами очков, ну как в фильме "Игрушка"

anonymous(*)(2011-12-17 19:37:19)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 19:14:45

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Проще для кого? А не было бы социалки было бы еще проще. Давай разводи дальше свою "эффективность", глядишь договоришься до мысли "убить всех человеков", потому-что они вообще неэффективны.

Для людей, естественно. Это из-за мелких коррумпированных частников ведь столько законов принимается и нет никакой возможности наладить плановую экономику без перепроизводства и кризисов. И это те, кто отстаивают право мелкого частника на существование приносят в жертву всех человеков: время активной жизни людей, ресурсы планеты как было показано выше - стоит ли мелкий неэффктивный производитель таких жертв со стороны общества? Мне кажется ответ очевиден.

> А тебя ебут эти ресурсы, как будто они лично твои, что так за них переживаешь.

А как же мне не переживать если ресурсы исчерпаемы, и каждому, включая меня, приходится компенсировать неэффективность частных предпринимателей? Ведь за счёт того, что мелкий частник потребляет ресурсов на производство единицы продукции больше чем крупносерийный производитель - ресурсы только дорожают, следовательно мы все платим за то чтобы такие как ты могли чаи вместо работы распивать.

> Постоянно малый бизнес протестует или снос ларьков или еще что-то.

Ога. А BBC и CNN скрывают от всего мира эти массовые беспорядки, которые устраивают протестные толпы российских мелких предпринимателей :)

> Правильно, отменить математику нахуй вообще, нечего былу вообще что-то считать, пусть "эффективные менеджеры" считают за вас, а вы должны только РАБотать и соблюдать трудовой распорядок.

Несостоятельная аналогия. Нельзя отменить математики так, что бы менеджеры продолжали считать. Но вполне можно отказаться от института мелких частников, паразитирующих на всех нас. Это же просто глупо, что столько народу тратить силы и деньги на содержание этих паразитов, распивающих чаи вместо того, чтобы крутить гайки на производстве.

> А вообще бухгалтера не нужны, но для этого надо упрощать документоводство.

Так нельзя же - мелкий частник вороват и коррупирован, чтобы он существовал более менее в пределах правового поля обществу приходится тратить огромное количество усилий на контроль за его деятельностью.

> А кто выгоден тогда, рабы, не стремящие никуда не задающие лишних вопросов,

Так необходимость работать от зари и до зари чтобы хоть как-то скомпенсировать ущерб наносимый обществу мелким обществом и делает из человека раба. Когда человеку задаваться вопросами, если он вынужден пахать за себя и за тебя с твоими чаями?

> а ходящие на работу по трудовому распорядку

А с каких это пор порядок вдруг стал символом рабства? Ты же сам соблюдаешь порядки общества, да и вряд ли ты заставляешь клиента приходить на обслуживаемый объект эдак к 4м часам утра, но скорее подстраиваешься под его распорядок и приходишь к нему тогда, когда это удобно клиенту?

> и во всем слущающиеся начальника?

Если речь идёт о производственных отношениях, то что в этом плохого?

> И вообще я тебя не понимаю, ну тебе то какой профит от этой всей эффективности?

Мне? Возможность приобрести больше благ на единицу затраченного труда, выраженную материально.

anonymous(*)(2011-12-17 19:44:07)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Чем тебе текущие законы ненормальны? И кто должен следить за их исполнением?
Ёпта. Ты хоть телевизор бы посмотрел, чтоли

Медведев ездил в Сингапур, я понимаю что тебе как человеку очень занятому недосуг смотреть новости, да еще по быдлоскопу. Так я тебе обрисую http://habrahabr.ru/blogs/e_gov/119795/ http://www.forbes.ru/svoi-biznes-opinion/biznes-i-vlast/67883-pochemu-ya-zaregistriroval-svoi-startap-ne-v-rossii

И если ДАЖЕ САМ Медведев который законы в Думу посылает а потом их подписывает, согласен что законы в стране написаны для того чтобы огромный бесполезный раздутый бюрократический аппарат имитировал бурную деятельность, а не для того чтобы росла экономическая мощь страны. И если ДАЖЕ он согласен что с такими препонами и препятствиями в стране никто жопу поднимать и организовывать производство НЕ БУДЕТ. То как ты смеешь рассуждать о том что текущие законы нормальны? А попробуй к примеру написать приложение под Windows или iOS и продавать его по всему миру. Ты сразу узнаешь что занимаешься ВЭД, а это значит что с тобой будут иметь дело люди в серых пиджаках. Иначе никак. То что в остальном мире обычный бизнес и просто облагается налогами у нас это ВЭД и такой гемор какой никому не нужен. Поэтому все софтовые конторы и имеют юрадрес ЗАРУБЕЖОМ

> Ему нравится байты пересылать, а не бегать с бумажками по налоговым, оптимизировать затраты на производство, решать вопросы с рекламой и заниматься всякой подобной поебенью. А этим предпринимателю придётся заниматься в любой стране при любых законах.
ты просто настолько оторван от жизни что просто страшно становится. в любой цивилизованной стране услуги бухгалтера и юриста/заполняльщика бумаг оказывают такие же предприниматели юристы/бухи. И тебе, если к примеру ты пишешь игру для андроида, просто придется тратить ну $2000 в год на услуги этого юриста, при этом самому не придется заполнять никаких бумажек и не иметь дело с налоговой

anonymous(*)(2011-12-17 19:52:13)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от SystemV 2011-12-17 19:25:08

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Тот же ИП отвечает всем своим имуществом.

Не помню. Вроде тут обсуждали формы предпринимательства и было там как-то не просто. Но, даже если частник отвечает собственным имуществом и в случае чего им скомпенсирует ущерб - в этом случае всё равно на свете станет одним обездоленным человеком больше. Ведь какая нам со стороны разница кто разорится - частник или его заказчик, главное что на улицах станет одним маргиналом больше.

> А зачем связываться с незарегистрированными предпринимателями? Если у человека в голове пусто, и он не думает о том, кому платит свои деньги, то его обманет и крупная фирма.

Вольф же привёл юзкейс: частник ходит по знакомым, его рекомендуют как качественного исполнителя. Кто там интересуется формой собственности.

> Естественный отбор.

При естественном отборе кто-то должен погибать. Гуманно ли это?

> Пойду, чтоли, расскажу стоматологии на первом этаже моего дома, что они не могут существовать, т.к. форумный анонимус в них не верит, а соседняя крупная поликлиника с говнообслуживанием и старым оборудованием давно должна их победить и поглотить. Вот они удивятся.

Они ещё больше удивятся когда узнают что ты хотел к ним лечь с аппендицитом, я думаю.

anonymous(*)(2011-12-17 19:53:04)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 19:44:07

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Для людей, естественно.
Для каких людей, для тех которые управляют, для правительства что-ли?

>Это из-за мелких коррумпированных частников ведь столько законов принимается и нет никакой возможности наладить плановую экономику без перепроизводства и кризисов.
Толсто.=)

Но я тебе одно скажу, плановая экономика как ни странно не защищена от кризисов, а защита от кризисов плановой экономики всего лишь миф, ведь давай логически рассудим, плановая эконмика в стране это не сферический конь в вакууме. А это как ни странно тоже часть мировой экономики и если в мировой экономике дела пойдут худо, то это и на твоей плановой экономике отразится и еще неизвесно какая экономика переживет кризис лучше, вот советская плановая экономика не пережила, что даже страна развалилась. А китайская плановая экономика посмотрела на это все испугалась и стала рыночной и тепрь всех уделывает.

>А BBC и CNN скрывают от всего мира эти массовые беспорядки, которые устраивают протестные толпы российских мелких предпринимателей :)
Насчет Госдепа не знаю, но эти пртесты даже КПРФ не скрывает, а активно в них принимает участие. =)

http://kprf.ru/actions/99360.html

>Это же просто глупо, что столько народу тратить силы и деньги на содержание этих паразитов, распивающих чаи вместо того, чтобы крутить гайки на производстве.
Тебе сколько раз говорить, что по-нормальному гайки напроизводстве должны крутить роботы.

>Возможность приобрести больше благ на единицу затраченного труда, выраженную материально.
Только не забывай, что в услвиях планирования всего за тебя тоже решат, сколько тебе приобрести благ, ты сам этого не решишь, а захочешь большего, будешь недобросовестным членом общества с буржуазными замашками и тебя отправят в Сибирь в тайгу к моим родственникам за "нетрудовые доходы". =)

iwolf(*)(2011-12-17 20:00:20)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 16:29:06

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А вот многие предприниматели иного мнения, первое место при открытии "своего дела" это кредит =),
просто потому что они по воде не ходят и не святые и живут в реальном мире. поэтому знают что этот кредит им выплачивать не придется т.е. берут у тебя из кармана по сути халявные деньги и живут на них. Слышал такое слово "реструктуризация" кредитов? Это когда берут деньги из налогов бедных граждан и отдают в уплату кредитов которые понабрали ушлые наглые богатые граждане. Которые знают что только смелость при взятии кредита и предприимчивость при убалтывании гособслуги, занимающейся "реструктуризацией" долгов, дает им богатство. А не природные ум или талант или образование или упорный труд

anonymous(*)(2011-12-17 20:01:37)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 19:52:13

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> если ДАЖЕ САМ Медведев

А, обычный популизм и демагогия. Если он вдруг озадачится вопросом и поймёт что мелкий частный бизнес нужно безжалостно искоренять - он всё равно об этом из телика побоится заикнуться. Его же с говном сожрут. При чём не российские мелкие частники, которые в глубине души тоже понимают, что их надо бы искоренить и от понимания этого воруют ещё брутальнее, а внешние либеральные силы, которым было бы намного приятнее если бы Россия совсем бы ушла на дно поскорее под гнётом мелкого частника.

> ты просто настолько оторван от жизни что просто страшно становится. в любой цивилизованной стране услуги бухгалтера и юриста/заполняльщика бумаг оказывают такие же предприниматели юристы/бухи. И тебе, если к примеру ты пишешь игру для андроида, просто придется тратить ну $2000 в год на услуги этого юриста, при этом самому не придется заполнять никаких бумажек и не иметь дело с налоговой

Налоги как предприниматель платишь ты, поэтому с налоговой имеешь дело ты. Сам или опосредованно через представителей - без разницы, если мы сравниваем затраты на твоё производство.

anonymous(*)(2011-12-17 20:03:43)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 19:53:04

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Но, даже если частник отвечает собственным имуществом и в случае чего им скомпенсирует ущерб - в этом случае всё равно на свете станет одним обездоленным человеком больше.
Если частник разорится до конца, значит он и был маргиналом, т.к. не продумывал риски своего бизнеса. Такой человек, посаженный на ответственный пост, может и страну угробить. Так что лучше пусть угробит свою фирму.

>Вольф же привёл юзкейс: частник ходит по знакомым, его рекомендуют как качественного исполнителя. Кто там интересуется формой собственности.
Если люди понимают то, что могут нарваться на ненадёжного частника, и работают с ним добровольно - то это их полное право. Значит мнение знакомых для человека важнее, чем государственные гарантии. Разумная точка зрения, кстати, вполне достойна уважения, хоть мне она и не очень нравится.

>При естественном отборе кто-то должен погибать. Гуманно ли это?
В данном случае никто не погибает, а просто теряет деньги. Образованный человек, который привык думать, не потеряет все деньги на таком деле, т.к. он понимает риск. Образование же сейчас вполне можно получить, даже не имея каких-то серьёзных денег, для умения думать вообще не нужны вложения. Общество даёт условия, пусть и не идеальные, для умственного развития. Если человек, даже имея такие условия, не потрудился хоть немного пошевелить мозгом, значит он получил то, что заслуживает, и это вполне гуманно. Эдакий способ заставить человека думать, и отличный пример для тех, кто не хочет.

Потому что нельзя заставить человека быть аккуратным, осторожным и думающим, можно только создать для него удобные условия. А условия есть, далее остаётся только желания. Нет желания - твои проблемы. А госрегулирование нужно только тогда, когда человек не может сам проверить опасность ситуации, например, контроль товаров на содержание ядовитых веществ. Впрочем и госрегулирование, по сути, и есть действие человека, ведь человек делегирует государству ту самую проверку.

А иначе можно дойти до маразма, и начать запрещать кухонные ножи. Ведь они тоже опасны, если человек, не подумав, зарежет другого.

>Они ещё больше удивятся когда узнают что ты хотел к ним лечь с аппендицитом, я думаю.
Вы, батенька, знатный демагог:)

SystemV(*)(2011-12-17 20:07:40)
Отредактировано SystemV по причине
Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 20:00:20

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> по-нормальному гайки напроизводстве должны крутить роботы.

Вот видишь, ты со мной согласен: производство должно быть крупносерийным и гайки на нём должны крутить роботы. Ведь при мелкосерийном производстве невозможно достичь приемлемого уровня автоматизации - затраты на работы по перепрограммированию роботов превысят любую разумную прибыль.

И да, ты как-то слишком буквально всё воспринимаешь - крутить гайки же можно посредством роботов. Это и имелось в виду - там ты гаек накрутишь неизмеримо больше. И будут они качественнее по сравнению с теми гайками, что ты надфилем выпилишь как мелкий кустарь.

> Только не забывай, что в услвиях планирования всего за тебя тоже решат, сколько тебе приобрести благ, ты сам этого не решишь, а захочешь большего, будешь недобросовестным членом общества с буржуазными замашками.

И так и так решают же. Вот киотский договор например, или налоги на борьбу толи с потеплением толи с похоладанием, акцизы на бензин, водку и сигареты - всё это призвано регулировать потребление мною благ. Хочешь ты или не хочешь, но планета не резиновая и рано или поздно человечество исчерпает её ресурсы. Но вот если уничтожить мелкого собственника - человечество просуществует дольше.

anonymous(*)(2011-12-17 20:14:38)

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Далее, насколько это будет эффективно если будут расти мелкие предпринимательские конторки? Это нихуя не эффективно и такие предприятия закрываются повсеместно
"овощи...рожь там... это всё" Неэффективно. Вот возьми ЖКХ пресловутый или кабельное ТВ. Хочешь сказать НТВ+ должно открыть филиал в моем Задрищенске и управлять персоналом который ходит по хатам и ставит антены и декодеры прямо из Москвы? Или артель "электрики-сантехники-лужу-паяю-трубы-починяю" должна быть одна на весь город с населением 250000 чел и подчиняться напрямую министерству коммунального хозяйства? Как в СССР? В принципе да, такой подход и наблюдаем сейчас, когда Пукин регулярно по телевизору дает втык региональным властям у которых зимой трубу прорвало и народ замерзает. Они там в глуши же не знают, что летом трубу пора поменять, только в Кремле все видно

Опять же Фейсбук, он что, по указу Конгресса США появился, на выделенные в рамках бюджета "программы по интернетизации населения до 2020 года" деньги? Нет, самоделкины сидели, ваяли, сделали пилот, показали богачам, взяли инвестиции сохранив при этом свою долю а не отдав прибыль инвесторам, и сейчас это оуже нихуя не мелкая предпринимательска конторка. А двигатель мировой индустрии, формирует спрос на Мерцедесы, айфоны, боинги, бентли, на кругосветные круизы, на Сони и Леди Гагу, да-да, реклама двигатель прогресса, а что такое фейсбук как не рекламная площадка?

anonymous(*)(2011-12-17 20:16:16)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 20:14:38

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Вот видишь, ты со мной согласен: производство должно быть крупносерийным и гайки на нём должны крутить роботы.
Согласен, а чего бы быть не согласным. Но только у нас подходы разные, ты хочешь человеков превратить в растения и послушное быдло, чтобы слушались начальника соблюдали трудовой распорядок и крутили гайки, а я хочу чтобы гайи крутили роботы, а это уже и есть та самая предприимчивость. А твой подход мао чем отличается от рабовладельческого строя.

>Ведь при мелкосерийном производстве невозможно достичь приемлемого уровня автоматизации
Расскажи это немцам и японцам.

>И так и так решают же.
Решают, я не отрицаю что и в рыночной экономике есть элементы планирования, хотя бы примерного и более того они должны быть, даже я несмотря на то что упертый предприниматель-свободрочер и то так или иначе планирую некоторые моменты. Но хоть не решают, что я должен ходить на зваод, слушаться начальника и соблюдать трудовой распорядок, а могу строить свой труд сам.

>Но вот если уничтожить мелкого собственника - человечество просуществует дольше.
Но это уже будет не человечество, а стадо баранов, не способное без пастуха ничего сделать, а если пастух окажется не очень, сгубит ведь разом все человечество, а если в человечестве каждый личность, то не так уже зависишь от решений всяких там плановиков, способных одним решениме все перевернуть.

iwolf(*)(2011-12-17 20:26:16)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>На колхоз понадобится два бухгалтера, два-три юриста, сварщик, сантехник, половина программиста - ну в целом процентов 10% человек подобной пиздоты.
А теперь я тебе расскажу как обстоят дела на самом деле, про 10% и половину программиста. В таких колхозах-заводах оставшихся с совковых времен, рабочих по штату примерно 50-100 человек, и ПРИ НИХ 300-400 управленцев. Чуешь разницу? Получив любой диплом техникума устраиваешься в контору и можешь НИ ХЕ РА не делать, а рабочие пусть дураки вкалывают. Не надо надеюсь пояснять что рабочие это 60-летние не желающие уходить на пенсию старики а новых нет и не предвидится

>С участием в ВТО открываются границы для иностранных корпораций - на этом, собственно, и всё.
с приходом ВТО наконец-то не придется одевать лыжи и хуярить за Монблан, я смогу и в РФ претендовать программистом или любым инженером на зарплату в $5000 , как в ВТО, а не перебирать вакансии c $700 жалованьем

anonymous(*)(2011-12-17 20:27:09)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 20:27:09

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>В таких колхозах-заводах оставшихся с совковых времен, рабочих по штату примерно 50-100 человек, и ПРИ НИХ 300-400 управленцев.
Как ты сммешь так говорить, ведь это "эффективные менеждеры", а осальные должны соблюдать трудовой распорядок, слушатья управленцев и крутить гайки. А еще эти частники лезут со своими товарами и услугами, умудряясь быть и менеджером и марктологом и рекламщиком и инженером в одном лице. Непорядок все должны крутить гайки слушать "эффективных менеджеров" и соблюдать трудовой распорядок. =)

iwolf(*)(2011-12-17 20:33:25)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от SystemV 2011-12-17 20:07:40

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Если частник разорится до конца, значит он и был маргиналом, т.к. не продумывал риски своего бизнеса. Такой человек, посаженный на ответственный пост, может и страну угробить. Так что лучше пусть угробит свою фирму.

На производстве он просто остановится в карьерном развитии или опустится вниз, ничего фатального не произойдёт. А такой разболтанный дармоед как Вольф - кому он нужен в корпоративном секторе?

> Если люди понимают то, что могут нарваться на ненадёжного частника, и работают с ним добровольно - то это их полное право. Значит мнение знакомых для человека важнее, чем государственные гарантии. Разумная точка зрения, кстати, вполне достойна уважения, хоть мне она и не очень нравится.

Всё это из сферы рассуждений про миллионы мух. Нам нравится доктор, который зубы лечит небольно и недорого и мы ходим к нему и советуем его знакомым, но мы не разбираемся в технологии лечения зубов и не знаем, что материалы, которые применяет этот доктор, вызывают рак. А когда это мы узнаём - уже вобщем-то поздно, бабка, пить ბორჯომი.
А есть например люди которые и вовсе принимают наркотики и советуют друг другу тех или иных поставшщиков дури - но я не думаю что их позиция достойна уважения.
И государство тут должно вмешиваться и регулировать как-то. И в первом примере тоже. А контролировать и регулировать легче несколько крупных компаний чем тыщи коррумпированных вороватых частников, как тараканы прячущихся в самые тёмные углы от неусыпного ока государства.

> В данном случае никто не погибает, а просто теряет деньги. Образованный человек, который привык думать, не потеряет все деньги на таком деле, т.к. он понимает риск. Образование же сейчас вполне можно получить, даже не имея каких-то серьёзных денег, для умения думать вообще не нужны вложения. Общество даёт условия, пусть и не идеальные, для умственного развития. Если человек, даже имея такие условия, не потрудился хоть немного пошевелить мозгом, значит он получил то, что заслуживает, и это вполне гуманно. Эдакий способ заставить человека думать, и отличный пример для тех, кто не хочет.

Докажи что человек заслуживает потери денег (т.е. всего, посльку его собственность тоже может быть и будет у него отнята). Почему человек, который хорошо поёт, но при этом не в состоянии думать своим мозгом должен быть нищ? Я думаю наиболее справедливым критерием уровня жизни общества людей должен быть уровень жизни самого обездоленного члена общества. Просто потому, что ни один человек не заслуживает бедности и общество постоянно должно стремиться поднять уровень жизни беднейших слоёв.

> А иначе можно дойти до маразма, и начать запрещать кухонные ножи. Ведь они тоже опасны, если человек, не подумав, зарежет другого.

И этот человек называет меня демагогом! Мы же УЖЕ дошли до маразма когда без специального разрешения людям запрещено иметь ножи с опр. толщиной лезвия, канавкой для стока крови и упора для руки. Так ли уж далеко до запрета кухонных ножей?

anonymous(*)(2011-12-17 20:36:39)

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> с приходом ВТО наконец-то не придется одевать лыжи и хуярить за Монблан, я смогу и в РФ претендовать программистом или любым инженером на зарплату в $5000 , как в ВТО, а не перебирать вакансии c $700 жалованьем

С чего бы это вдруг?

anonymous(*)(2011-12-17 20:38:37)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 20:36:39

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>А такой разболтанный дармоед как Вольф - кому он нужен в корпоративном секторе?
Вопрос в том нужен ли Вольфу корпоративный сектор? А Вольф кстати зуб имеет на корпоративный сектор и как раз из-за карьеры, которая в корпоративном секторе несколько проблематична. После ВУЗ-а пришел на завод и попросился в один из отделов в управление, а мне сказали "у вас нет опыта", а нам очень нужны электрики в цех, а вот может быть потом ... . Ну от такого удара мордой об стол Вольф с высшим образованием очень оскорбился, шерсть встала дыбом, зарычал и чуть не покусал всех в отделе кадров. =) Хотя сейчас я знаю, что приди я в отдел кадров того же завода, меня мелким управленцем без проблем возьмут, так как меня уже все знают на этом заводе, потому-что хожу туда как частник и заправляю ксероксы. =) Вот такой виток истории, но это уже мне не интересно там бы было работать даже в управлении, директором бы предложили может быть бы еще подумал, =) да и то скорее всего бы отказался, я и так сам себе директор.

iwolf(*)(2011-12-17 20:56:42)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от Hokum 2011-12-17 16:37:19

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>То, что гос-во в лице своих бесчисленных служащих "доит" бизнес с самого начала, не давая ему развиваться,
так а собственно Путинский режим, "Путинский порядок" с 2000года и был направлен на возрождение приоритетной роли государства в жизни общества, как было при Брежневе. На возврат чиновничей обслуге статуса "элиты", коей собственно ни один из фсбшных-мвдшных упырей не является

>Грустно, что вроде бы все разумные люди это понимают, но реально ничего не меняется
а не меняется потому что у любого маёра фсб, получавшего при Ельцине заслуженые $350, голодные слюни текли при виде гопоты разъезжавшей на черных бумерах, и ему тоже также хотелось, да на такое жалованье он не мог себе бумер позволить. А теперь правила другие и менять их они даже не подумают

anonymous(*)(2011-12-17 21:02:14)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 20:38:37

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>С чего бы это вдруг?
А что тебе непонятно? Ты считаешь что у нас в госсекторе платят адекватную зарплату специалистам?

anonymous(*)(2011-12-17 21:04:18)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 17:12:08

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Нигде нет законов, позволяющих чиновнику присвоить чей-то бизнес, в т.ч. и в России.
Ты клинический ядаженезнаюкто. Гугли "рейдерство", например Чичваркин & Евросеть. И рейдерство не русское изобретение, за бугром тоже оно было, только законы там быстро меняли

anonymous(*)(2011-12-17 21:07:19)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 20:16:16

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> "овощи...рожь там... это всё" Неэффективно. Вот возьми ЖКХ пресловутый или кабельное ТВ. Хочешь сказать НТВ+ должно открыть филиал в моем Задрищенске и управлять персоналом который ходит по хатам и ставит антены и декодеры прямо из Москвы?
Да, это более эффективно. Допустим трансляцией занимается вообще всего одна компания. В таком случае она просто устанавливает на дом (или на район - в зависимости от условий) одну антенну и разводит кабели по всем потребителям. Это ведь эффективнее чем утыкивать дом разношёрстными дешёвыми тарелками в частном порядке. Ресурсы экономятся.

> Или артель "электрики-сантехники-лужу-паяю-трубы-починяю" должна быть одна на весь город с населением 250000 чел и подчиняться напрямую министерству коммунального хозяйства? Как в СССР? В принципе да, такой подход и наблюдаем сейчас, когда Пукин регулярно по телевизору дает втык региональным властям у которых зимой трубу прорвало и народ замерзает. Они там в глуши же не знают, что летом трубу пора поменять, только в Кремле все видно
Ты наверное думаешь, что если каждая сантехническая артель проложит под городом свою сеть из труб, то это будет эффективнее? По счастью до такого маразма ещё не дошли. Могу предложить другой вариант - поставить на каждую квартиру свой бойлер, чтобы жильцы могли выбирать кто их будет обслуживать. Только он всё равно будет менее эффективен, чем общая теплоцентраль. И ни тот ни другой подход даже проблему бесперебойного отопления не решит: чем больше будет элементов в системе - тем менее надёжна она будет,

>Опять же Фейсбук, он что, по указу Конгресса США появился, на выделенные в рамках бюджета "программы по интернетизации населения до 2020 года" деньги? Нет, самоделкины сидели, ваяли, сделали пилот, показали богачам, взяли инвестиции сохранив при этом свою долю а не отдав прибыль инвесторам, и сейчас это оуже нихуя не мелкая предпринимательска конторка.
Ты чего-то намешал в кучу тут всего. Во-первых фейсбук - наглядный пример того, как крупная индустрия успешно выносит с рынка мелкие предприятия. Ведь мелкие предприятия не могут конкурировать с этим гигантом потому, что они менее эффективны. С другой стороны программа интернетизации в США была и думаю, что по прежнему есть, государство втюхало в супермагистраль просто дохуя бабла. И не только в США такие расклады.

> А двигатель мировой индустрии, формирует спрос на Мерцедесы, айфоны, боинги, бентли, на кругосветные круизы, на Сони и Леди Гагу, да-да, реклама двигатель прогресса, а что такое фейсбук как не рекламная площадка?

В первую очередь фейсбук предоставляет обществу инструмент, в котором общество нуждается. Реклама (или пожертвования как в случае педии) - просто средство монетизации услуги. Эффективнее и безопаснее для общества было бы спрямить путь и создать аналогичный государственный ресурс, финансируемый непосредственно из бюджета и регулируемый законами а не произволом частного собственника, и это будет реализовано когда истекут патенты, которыми наверняка обложился этот бизнес (а законодательство будет усовершенствовано ещё до того, а то получится противоречивая ситуация как с ЛОРом - по конституции в России цензура запрещена, а на ЛОРе - модераторский произвол и демагог Медведев закрывает на это глаза, хотя он гарант и должен пресекать такое злостное нарушение основного закона).

anonymous(*)(2011-12-17 21:08:18)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 21:04:18

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>> С чего бы это вдруг?
> А что тебе непонятно? Ты считаешь что у нас в госсекторе платят адекватную зарплату специалистам?

Понятия не имею какую зарплату там платят. Но с чего бы это вдруг её увеличили? И почему именно в госсекторе?

anonymous(*)(2011-12-17 21:11:05)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>а с частного предпринимателя хер чего поимеешь
ты в какой стране эльфов живешь? частный предприниматель по долгам отвечает всем своим имуществом вплоть до трусов, и если он задолжал то у него заберут квартиру и он становится бомжом. Вот почему ИП в ЭТОЙ стране регистрировать не только невыгодно а просто бессмысленно. Разве что только на какого-нибудь подставного бомжа. Что поделаешь, законы такие, несовершенные

anonymous(*)(2011-12-17 21:11:54)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 21:02:14

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>виде гопоты разъезжавшей на черных бумерах
Ну гопота на ченых бумерах тоже себя дискредитировала, особенно таким явлением как рэкет, ладно бы нормальным бизнесом занимались никто бы слова не сказал, а они занимались рэкетом в большинтсве случаев. Так что лучше уж ФСБ-шники. Из двух зол как всегда приходится выбирать меньшее.

iwolf(*)(2011-12-17 21:12:00)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>На производстве он просто остановится в карьерном развитии или опустится вниз, ничего фатального не произойдёт. А такой разболтанный дармоед как Вольф - кому он нужен в корпоративном секторе?
Кого это волнует, кроме товарища волка? Он сам выбрал такой путь.

>и не знаем, что материалы, которые применяет этот доктор, вызывают рак. А когда это мы узнаём - уже вобщем-то поздно, бабка, пить ბორჯომი.
Я написал про государство, и про то, что оно должно контролировать то, что нельзя проконтролировать человеку. Но государство не должно быть нянькой. Не знаешь, что материалы вызывают рак, хотя про это написано, и у доктора нет сертификата - сам дурак. Нельзя запрещать людям самоубйиство.

>А контролировать и регулировать легче несколько крупных компаний чем тыщи коррумпированных вороватых частников, как тараканы прячущихся в самые тёмные углы от неусыпного ока государства.
Это проблемы государства. Если им сложно контролировать мелкие компании, пусть меняют работу. И так очень много технологий было придумано только для того, чтобы обеспечить работу государства, прогресс работает на них. А эти дармоеды даже не могут что-то проконтролировать, а вместо этого хотят халявы, мол, чтобы сидеть на стуле и получать зарплату за контроль над одной корпорацией. Такие представители государства - отбросы общества, которые неспособны обеспечить сами себя, причем по своей же вине, а не из-за внешних факторов. Стыдно быть такими.

>Докажи что человек заслуживает потери денег (т.е. всего, посльку его собственность тоже может быть и будет у него отнята).
А что тут доказывать? Покупать что-либо его не заставляли, он сделал осознанный выбор, купив услугу у непроверенного поставщика. Если человек упорно хочет потерять деньги сам, то никто не должен ему в этом мешать. Вон, ему даже государство законы придумало, которые его защищают, всякие контроли предпринимателей сделали, и т.д. А человек всё равно выбрасывает свои деньги. Ну так пусть, его воля.

>Почему человек, который хорошо поёт, но при этом не в состоянии думать своим мозгом должен быть нищ?
Не должен. Если он хорошо поёт, то пусть зарабатывает пением. Чтобы не потерять свои деньги, не надо быть научным работником с высшим образованием. Достаточно просто не отдавать их первому встречному.

Кстати, слово "должен" - зло. Никто никому по-умолчанию ничего не должен. Всё на добровольной основе.

>Просто потому, что ни один человек не заслуживает бедности и общество постоянно должно стремиться поднять уровень жизни беднейших слоёв.
Ну да, но при этом оно не должно это делать путём постоянных запретов, подавления индивидуальности и прочих тоталитарных методов. Тем более оно не должно поощрять бездельников и дураков. Нужно выдавать адекватное обеспечение тем, кто попал в проблему не по своей вине, например больным и нетрудоспособным. Трудоспособный же должен получать такие деньги, чтобы не умереть с голоду, и он должен быть обеспечен минимальным жильём. Остальное пусть зарабатывает сам, общество не обязано кормить всех подряд просто потому, что им этого хочется. Иначе получится, что лентяй на пособии будет целыми днями пить кофе, а рабочий на заводе всё больше и больше работать, чтобы обеспечить этого лентяя. Привет, наш любимый welfare state.

Мелкие предприниматели же тут - наименьшее зло. Работают люди, рискуют - их дело.

>Мы же УЖЕ дошли до маразма когда без специального разрешения людям запрещено иметь ножи с опр. толщиной лезвия, канавкой для стока крови и упора для руки.
Ну так это и вина всяких там леваков и прочих культурных марксистов. Они не могут прожить и дня без переделки общества в то, что они считают лучшим, устраивают общую уравниловку и отбирают у людей право на самозащиту, передавая её всё более укрепляющемуся фашистскому государству. Сравни левую соцдемократическую Европу и консервативных правых американцев. У кого там оружие можно продавать?:)

Плановая экономика и массовое внедрение государства во все стадии общественной жизни есть не меньшее зло, чем монополии. Все эти вещи ликвидируют право человека на свободный выбор, подчиняют его обществу и, со временем, превращают нормальную страну в фашистское государство. Далее идёт всякая там отмена гендерных названий у родителей ребёнка, так как такие вот прогрессивные социально-озабоченные личности переходят от уравнивания в денежном плане к уравниванию в остальных. Вон, кое-где такой маразм уже начинается.

SystemV(*)(2011-12-17 21:17:44)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от SystemV 2011-12-17 21:17:44

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>подчиняют его обществу
Если бы обществу, это говорится обществу, а на деле подчиняют чиновнику, который якобы представляет из себя общество.

А плановая экономика это по сути да монополизм чистой воды. Где жесткий монополист это государство.

iwolf(*)(2011-12-17 21:22:04)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 17:23:51

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>В этом и есть искусство предпринимательства настоящего предпринимательства, чтобы создать что-то такое, что из опытных образцов в итоге стало крупносерийным производством.
это и называется "экономика инноваций", когда создается некий продукт/товар, которого вообще никогда не было. только ученые и инженеры есть во всех странах, а "экономика инноваций" только в Америке. И джва года нам о ней твердил Медвед. А почему в Америке - потому что там много денег и соответственно лишних денег которые в хедж-фондах, и плюс защита интеллектуальных прав, когда человека пришедшего с перспективной идеей или чертежом не спускают с лестницы и не сжигают за городом, переломав колени и отрезав голову, заодно отобрав у него идею как у нас, где менты не работают а только в кассу за зарплатой ходят

anonymous(*)(2011-12-17 21:28:03)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 17:31:23

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>обрати внимание на то, сколько мелких производителей микросхем стало успешными монополистами, а сколько из них разорились нахуй
если бы ты знал, сейчас кроме интела существуют штук 40 фирм производящих микропроцессоры. MIPS, Tegra, Qualcomm, IBM Power, etc etc. Просто в стиральную машину интел нет смысла вставлять но это не значит что в ней нет микропроцессора, другой фирмы.

anonymous(*)(2011-12-17 21:33:30)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 20:26:16

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Согласен, а чего бы быть не согласным. Но только у нас подходы разные, ты хочешь человеков превратить в растения и послушное быдло, чтобы слушались начальника соблюдали трудовой распорядок и крутили гайки, а я хочу чтобы гайи крутили роботы, а это уже и есть та самая предприимчивость. А твой подход мао чем отличается от рабовладельческого строя.

Это объективный процесс: какие-то государства увеличивают свою эффективность и начинают доминировать, постепенно подминая под себя остальных. Потом у первых задор кончается и начинает доминировать другое государство. Но в целом процесс идёт по пути повышения эффективности, при этом его подгоняет исчерпание ресурсов - т.е. повышение эффективности будет только ускоряться со временем, чем меньше ресурсов будет оставаться, тем жёстче будут правила этой игры. Уничтожение мелкого предпринимательства позволит совершить резкий скачок в эффективности экономик и следовательно отложить "превращение в растения и послушное быдло". А ты хочешь чтобы мелкий предприниматель продолжал существовать. Получается, что это ты выступаешь за скорейшее превращение людей в растения и послушное быдло, а я напротив предлагаю как замедлить этот процесс.

> Расскажи это немцам и японцам.

Каким-то конкретным немцам, или неким усреднённым - тем, которые как раз и работают во всяких концернах типа мерса? Ты кстати сам попробуй рассказать немцам и японцам что экономика нуждается в таких недисциплинированных распиздяях как ты.

>Решают, я не отрицаю что и в рыночной экономике есть элементы планирования, хотя бы примерного и более того они должны быть, даже я несмотря на то что упертый предприниматель-свободрочер и то так или иначе планирую некоторые моменты.
Речь идёт не о планировании, которого на самом деле при рыночной экономике больше, поскольку её сложнее прогнозировать. А о прямом регулировании государством сферы производства. Я не уверен что в развитых капстранах государство регулирует производства меньше чем это делал СССР, скорее даже больше сил тратится на это.

>Но хоть не решают, что я должен ходить на зваод, слушаться начальника и соблюдать трудовой распорядок, а могу строить свой труд сам.
Сам ты не можешь же работать, ведь мы же уже обсудили выше, что сам ты можешь только паразитировать.

> Но это уже будет не человечество, а стадо баранов, не способное без пастуха ничего сделать, а если пастух окажется не очень, сгубит ведь разом все человечество, а если в человечестве каждый личность, то не так уже зависишь от решений всяких там плановиков, способных одним решениме все перевернуть.

Если ты рассматриваешь человечество, то там нет такого понятия как личность. Это понятия разных уровней. Я поясню. Вот допустим кирпич. Как кирпич он обладает рядом фундаментальных свойств, которые и делают кирпич кирпичом. Разные кирпичи могут состоять из разных молекул, но кирпич не наследует свойства этих молекул, молекулы не имеют свойств кирпича, кирпич не повторяет структуру молекулы их на макроуровне, два кирпича с похожими свойствами вообще могут состоять из совершенно разных молекул. Общество людей и личность - так же совершенно разные объекты, и нет ничего удивительного в том, что совокупность ярких личностей, рассматриваемая нами вкупе как общество или человечество, обнаруживает признаки, сходные с признаками стада баранов.

anonymous(*)(2011-12-17 21:38:03)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 21:33:30

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> если бы ты знал, сейчас кроме интела существуют штук 40 фирм производящих микропроцессоры. > Просто в стиральную машину интел нет смысла вставлять но это не значит что в ней нет микропроцессора, другой фирмы.

40 Сорок фирм на 200 с гаком государств - это ещё приемлемо. К тому же эти предприятия не назовёшь мелкими частниками, что лишь иллюстрирует мою идею что это естественный процесс и вне зависимости от воли людей мелкий частник всё равно будет уничтожен.

anonymous(*)(2011-12-17 21:44:27)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 21:38:03

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Сам ты не можешь же работать, ведь мы же уже обсудили выше, что сам ты можешь только паразитировать.
Почему я не могу работать и чем я паразитирую, я примусы чиню а это труд, только в отличии от плановой экономики я это делаю без начальника сверху и сам всю свою деятельность планирую. Вот теперь давай разберемся. А нуже ли мне начальник ателье, его зам, экономист и прочая куча "эффктивных менеджеров", паразитирующие на мне, с какого перепуга я эту араву бездельников должен кормить в случае твой "эффективной плановой экономики"?

iwolf(*)(2011-12-17 21:44:29)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 17:45:20

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>И так в любом аспекте их преступного бизнеса.
чушь горбатая, надо давать реальные штрафы/сроки тогда и теневая составляющая будет уменьшаться

>государство вынуждено наслаивать всё новые и новые законы, раздувать штаты чиновников для обеспечения спецконтроля за спецнадзором за контролем за надзором за контролирующими органами
не надо никаких новых законов, достаточно имеющимися пользоваться и применять не избирательно. а если судьи купленные то скольким "чиновников для обеспечения спецконтроля за спецнадзором за контролем за надзором" не плати зряплату это ничего не даст

anonymous(*)(2011-12-17 21:45:52)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от iwolf 2011-12-17 21:44:29

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> Почему я не могу работать и чем я паразитирую,

Дак воспользуйся средствами своего браузера для поиска в тексте по слову "паразит" - ЕМНИП во всех постах где оно встречается, речь идёт о тебе. Не заводить же одну и ту же шарманку сначала. У меня и так сегодня клавиатура поистёрлась :)

anonymous(*)(2011-12-17 21:46:48)
Отредактировано anonymous по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Это объективный процесс: какие-то государства увеличивают свою эффективность и начинают доминировать, постепенно подминая под себя остальных.
То есть США построило плановую экономику что-ли? =)

>Уничтожение мелкого предпринимательства позволит совершить резкий скачок в эффективности экономик и следовательно отложить "превращение в растения и послушное быдло".
Как раз твоя "эффективность" и ведет к послушному былу, потому-что за человека все решают, он никто. Ты хочешь быть никем, винтиком этой "эффективной экономики" я лично нет.

iwolf(*)(2011-12-17 21:49:47)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 21:28:03

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

> это и называется "экономика инноваций", когда создается некий продукт/товар, которого вообще никогда не было. только ученые и инженеры есть во всех странах, а "экономика инноваций" только в Америке. И джва года нам о ней твердил Медвед. А почему в Америке - потому что там много денег и соответственно лишних денег которые в хедж-фондах, и плюс защита интеллектуальных прав, когда человека пришедшего с перспективной идеей или чертежом не спускают с лестницы и не сжигают за городом, переломав колени и отрезав голову, заодно отобрав у него идею как у нас, где менты не работают а только в кассу за зарплатой ходят

При чём все действующие лица в озвученной сакцесс-стори - крупные корпорации, в настоящем или будущем.

anonymous(*)(2011-12-17 21:51:18)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех... от anonymous 2011-12-17 21:46:48

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Дак воспользуйся средствами своего браузера для поиска в тексте по слову "паразит" - ЕМНИП во всех постах где оно встречается, речь идёт о тебе. Не заводить же одну и ту же шарманку сначала. У меня и так сегодня клавиатура поистёрлась :)
Нет ты дурку мне тут не включай. Сказал А, отвечай за базар. Чем ремесленник партизирует, тем что не хочет кормить начальника?

iwolf(*)(2011-12-17 21:53:04)
Отредактировано iwolf по причине "не указана"

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Но в целом процесс идёт по пути повышения эффективности, при этом его подгоняет исчерпание ресурсов
За всю историю человечества всегда был только рост доступных ресурсов. Тысячу лет назад нефти, как ресурса, не было, по этому поводу никто не волновался. Теперь же у нас есть огромные месторождения. А через сотню-другую лет вообще всю энергию можно будет получать из космоса, тем более солнечная энергия в человеческих масштабах неисчерпаема.

SystemV(*)(2011-12-17 21:53:25)

Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3

[Ответить на это сообщение]

Скрыть

Re:«Побольше работай у станка!» — как бы говорят нам капиталисты, еле сдерживая смех...

>Потому что каждый из них балансирует немного за чертой закона и если не давать взятки - их всех посадят нахуй. А работать по закону им невыгодно понимаешь ли.
ну и пусть посадят. тебе их чтоли жалко? посадят полулегальных, расчистится место для тех кто согласен по закону работать. а не сажают думаешь почему? потому что взятки опричники брать привыкли, тем и живут. намутят себе "пару дюжин источников взяток" и доят. еще со времен Хрущева принято так работать

ибо при существующей со времен хруща или сралина "вертикали власти" никто силовиков не контролирует, нет у нас ни судебной системы независимой от прокуроров и силовиков, ни "сдержек и противовесов"

anonymous(*)(2011-12-17 21:54:26)

Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:5.0) Gecko/20100101 Firefox/5.0

[Ответить на это сообщение]

anonymous@RULINUX.NET~#	Last login: 2024-11-18 05:36:23
Регистрация Вход	Новости \| Разметка \| Пользователи \| Галерея \| Форум \| Статьи \| Неподтвержденное \| Трекер \| Правила форума \| F.A.Q. \| Ссылки \| Поиск