anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-08-26 05:48:37 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Есть такая фишка, как конвергентная эволюция. Это когда организмы разных систематических групп имеют сходства, вследствие сходства внешних условий. Например, саблезубый тигр и сумчатый саблезубый тигр, обычный волк и сумчатый и т.д. и т.п.
Сразу возникает вопрос, а почему с разумом не прокатывает сия фича? Почему параллельно с людьми не осталось других разумных животных? Выходит, завладев разумом вид уничтожает всех конкурентов. Даже очень близких (например, неандертальцев). И если разум возник на другой планете, то там выходит тоже разумом обладают только один вид инопланетян. Так что ли?
Алсо, интересно было бы посмотреть что будет, если человечество внезапно исчезнет. Смогут ли животные постепенно эволюционировать и произвести новый носитель разума на этой планете?
Видел, кстати, по зомбоящику, что узкоспециализированные виды уже не могут нормально эволюционировать, а предпочитают внезапно вымирать вследствие изменения внешних условий. Но с другой стороны, при постоянстве условий они спокойно вытесняют виды с более широкими возможностями к эволюции. Выходит, жизнь вообще может деградировать под влиянием постоянных условий и внезапно прекратиться при небольших изменениях климата, состава воздуха и т.д.
Короче, дискас.
anonymous(*) (2012-01-28 23:52:52)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1
|
|
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияЛюди хомы эректусы или как их там, вытесняли других обезьян и неандертальцев ибо те были конкурентами, тупо жили рядом в лесах (а потом в саваннах) и жрали НАШУ еду ! Id(*)(2012-01-29 01:02:56)
Mozilla/5.0 (Linux x86_64) AppleWebKit/535.4+ (KHTML, like Gecko) WebKitGTK+/1.6.1 luakit |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Если разумый вид не является конкуретном. а является скажем рабом ( по умному кажется симбионтом) ну накрайняк ценным консументом, он не будет уничтожен.
anonymous(*)(2012-01-29 01:49:41)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1 |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Может и прокатывает, надо подождать мульён-другой лет.
anonymous(*)(2012-01-29 01:55:48)
Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1 |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияНу так все верно, рабов не уничтожают и они выживают... Id(*)(2012-01-29 02:17:32)
Mozilla/5.0 (Linux x86_64) AppleWebKit/535.4+ (KHTML, like Gecko) WebKitGTK+/1.6.1 luakit |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Видёт ли человек, как разумный вид, отбор этих животных по умственным признакам? Я что-то в этом сомневаюсь.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияА дельфины, например, не разумные? |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияНе знаю как дельфины, но обезьяны замечательно разумны. их можно научить говорить на языке жестов. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияНе знаю как дельфины, но обезьяны замечательно разумны. их можно научить говорить на языке жестов. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>> Видёт ли человек, как разумный вид, отбор этих животных по умственным признакам? Я что-то в этом сомневаюсь.
bugmaker(*)(2012-01-29 22:26:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.2.24) Gecko/20111107 Ubuntu/10.04 (lucid) Firefox/3.6.24 |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Сразу возникает вопрос, а почему с разумом не прокатывает сия фича? Почему параллельно с людьми не осталось других разумных животных? Выходит, завладев разумом вид уничтожает всех конкурентов anonymous(*)(2012-01-29 22:41:57)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1 |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>что узкоспециализированные виды уже не могут нормально эволюционировать anonymous(*)(2012-01-29 23:03:54)
Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1 |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> почему с разумом не прокатывает сия фича?
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Можно так же отметить наличие эволюционных "ловушек", когда несколько(два) вида попадают во взаимозависимое положение, причем дальше идет эволюция по улучшение приспособленности одного вида к другому, в ущерб всему остальному. В итоге получается очень неустойчивая система, которая чаще всего обречена.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Лишайников не видели чтоли? Два взаимозависимых вида
anonymous(*)(2012-01-30 00:14:46)
Отредактировано anonymous по причине "не указана" Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:9.0.1) Gecko/20100101 Firefox/9.0.1 |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияПочему параллельно с людьми не осталось других разумных животных? Почему ты в этом так уверен? |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияАлсо, интересно было бы посмотреть что будет, если человечество внезапно исчезнет. Рай для всего живого на земле будет. Видел, кстати, по зомбоящику, что узкоспециализированные виды уже не могут нормально эволюционировать, а предпочитают внезапно вымирать вследствие изменения внешних условий. Скажи это колорадскому жуку. Пусть поржет. Это я к тому, что виды приспосабливаются к жутчайшим ядам => эволюция идет у нас на глазах. Кстати, рак у человека - тоже пример эволюции. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияВидимо вероятность возникновения разума очень мала, только у приматов проснулся. Не факт, кстати. Следующим после человека и других гоминид кандидатом идут дельфины. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияХужде им живется. Без технократии они не могут отбиваться от людей. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияА дикий волк, даже воспитанный с детства, всё равно не до конца послушен хозяину. ЛПП. Дикий волк, воспитанный с детства, ведет себя почти как собака (живу в сельской местности, имеются люди, у которых был подобный опыт). И да, биологически домашний собака является подвидом обычного волка. А вот собака, который развился полностью в диких условиях, ведет себя относительно человека настороженно, как и волк (пример - динго в Австралии). |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияа были ли годные альтернативы человеку? Длительное время на Земле существовало несколько видов людей (одновременно сосуществовали Homo erectus, Homo sapiens, Homo neanderthalensis). Но они все претендовали на одну и ту же экологическую нишу, и Homo sapiens жесточайшим образом выпилили остальных. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>и Homo sapiens жесточайшим образом выпилили остальных.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияГде факты, что жесточайше выпилили? Как бы общепринятая версия причин исчезновения неандертальцев. Подтверждается тем, что неандертальцы и сапиенсы постоянно воевали и ели друг друга (источники этой инфы - внизу страницы википедии про неандертальцев). |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>ЛПП. Дикий волк, воспитанный с детства, ведет себя почти как собака
Однако главное препятствие в использовании волчье-псовых гибридов представляет не излишняя их активность, а присущая им антропофобия (крайняя недоверчивость к людям). Как показали работы Л.В.Крушинского ее сила возрастает при скрещивании волков с собаками, обладающими повышенной возбудимостью. Накладываясь на антропофобию, присущую не только волку, но и большинству других диких животных, доминирующий признак высокой возбудимости в первом поколении гибридов (и метисов естественных пород с заводскими) многократно ее усиливает. Подобное обстоятельство, естественно, отбивает у экспериментаторов охоту продолжать воспроизводство гибридов, что не позволяет получать особей с требуемой перекомбинацией признаков. Поэтому чтобы ослабить антропофобию дикарей уже в первом поколении гибридов, целесообразно скрещивать собак, обладающих уравновешенными нервными процессами, только с теми представителями испытуемого вида, которые уже прошли предварительный отбор на приручаемость. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Как бы общепринятая версия причин исчезновения неандертальцев.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Где факты, что жесточайше выпилили?
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Веками среди собак отбирались только те, которые умели строго подчиняться хозяину, и не проявляли свободы воли.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияМне вот интересно, каким образом у собак передаются определённые черты характера и поведения. Через гены? Тогда получается, что существует генетическая память, но это уже не очень научно. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Мне вот интересно, каким образом у собак передаются определённые черты характера и поведения.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>А как передаётся поведение у так называемых неразумных существ. Например, всякие пауки, откуда они знают, что надо плести паутину и сидеть в её центре, пока еда сама не прилетит?
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияСейчас активно обсуждают, что сосущестовали относительно мирно, и смешивались. Почему тогда у нас только около 1% генов происходит от неандертальцев? впрочем, там какие-то недавние находки были на тему их более позднего исчезновения. Недавно по телевизору видел, что последний подвид эректусов (на острове Ява или где-то-там) окончательно был стерт с лица Земли 12 000 лет назад, т.е., позднее, чем вымерли неандертальцы. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Почему тогда у нас только около 1% генов происходит от неандертальцев?
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Почему тогда у нас только около 1% генов происходит от неандертальцев?
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Тех же негров в уже позднее время никто сознательно не уничтожал, они просто продавали друг друга в рабство белым, однако это было скорее экономическое явление. И приходящие на Европу волны кочевников, в общем-то, тоже не истребляли всех до конца, а просто ассимилировали в себя не успевших убежать.
|
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Сейчас активно обсуждают, что сосущестовали относительно мирно, и смешивались. Уже при первом сравнении обнаружились неожиданные факты, сообщают немецкие исследователи. Вопреки практически устоявшемуся мнению, что неандертальцы и первые люди не скрещивались, в ДНК Homo sapiens есть заимствованные гены. Согласно вычислениям исследователей, от 1 до 4% ДНК современных людей досталось от неандертальцев. «Те из нас, что живут за пределами Африки, несут некоторое количество неандертальских генов», -- утверждает руководитель исследования. Может, и есть в этом истина. Сравним, биометрически кто больше похож на европейца? Ребёнок неандертальца (реконструкция): ![]() http://img.trojmiasto.pl/zdj/c/9/25/225x0/259899-Mlody-Neandertalczyk-fotografia-zrekonstruowana-przez-naukowcow-z-Instytutu__c_46_19_431_540.jpg Африканский ребёнок: ![]() http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/2/74/242/74242499_3437689_b8a3b8c3d7e8.jpg |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Ребёнок неандертальца (реконструкция) А кстати ничего так. Я бы вдул |
![]() |
![]() |
|
![]() |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияТы меня раскусил. Я действительно пьян. А что так заметно? |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция>Ты меня раскусил. Я действительно пьян. А что так заметно? |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияДержи себе неандерталку постарше Ух епт. Ту меня что за пидораса держишь? Это мужик какой-то. для сексуальных утех. Это как? Разве что пофапать? Ну это не для меня уже. Вырос я из этого. А чтобы попробовать неандерталку то лучше уж как сурвайвлист действовать. Да вот только ее сейчас ни у одного сутенера не найдешь. Как не ищи. Так что походу не суждено :( |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Ух епт. Ту меня что за пидораса держишь? Это мужик какой-то. Женщина-неандерталец, которая жила 43 тысячи лет... Но ты, оказывается, - Ъ, когда примешь. :))) PS. Эх! Такой серьёзный научный тред мы с тобой изуродовали... :( |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция> Сравним, биометрически кто больше похож на европейца?
|
![]() |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияЖенщина-неандерталец, которая жила 43 тысячи лет... Ух епт. Если у них женщины были мужиковатые, то что за пидоры у них тогда мужики были. Ппц. PS. Эх! Такой серьёзный научный тред мы с тобой изуродовали... :( и не говори. Надо перенести куда нибудь. |
![]() |
Скрыть
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенцияКстати про неандертальцев. Теперь я знаю что брутальные металисты это неандертальцы. |
|
|
|
Этот тред читают 2 пользователя: |
Анонимных: 2 Зарегистрированных: 0 |
Re:[мысле-тред]Разум и конвергенция
>Выходит, завладев разумом вид уничтожает всех конкурентов. Даже очень близких (например, неандертальцев).
Теперь говорят, что не уничтожил, а поглотил.
>Почему параллельно с людьми не осталось других разумных животных?
Видимо вероятность возникновения разума очень мала, только у приматов проснулся.
Emacs-w3m/1.4.414 w3m/0.5.3