Re: Невероятные приключения американцев на луне

а для Ъ?

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Лунный камень с "Аполлона-11" оказался подделкой

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Хотел создать ещё один УГ-топик, но меня опередили. Вот ещё одна новость http://rnd.cnews.ru/natur_science/astronomy/news/top/index_science.shtml?2009/08/28/359642

Коротко суть: лунный камень, доставленный 11-й экспедицией оказался дешёвой подделкой.

Скажу честно, заебало, что меня, анонимного аналитика, держат за идиота, выдумывая фантастические объяснения.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Какие тебе нужны объяснения? Настоящий камень по быдлоармейской традиции зажали - "Секретно, бля!" Булыжник по американской традиции втюхали.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

> Настоящий камень по быдлоармейской традиции зажали

Типа "Родной Луны не отдадим ни камня"?

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Настоящий камень по быдлоармейской традиции зажали - "Секретно, бля!"

Слишком банально. Алсо, камень могли бы и не давать. Это проще.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Алсо, камень могли бы и не давать.

Как не давать, это ж "визит доброй воли" и все такое, хочется же союзникам сделать приятное. Да и булыжников не жалко, все нормально, обман - традиционный инструмент американской внешней политики.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Этого Вильяма Миддендорфа вояки послани на хуй когда он у них камешек попросил для подарка, а скорее всего, зная что его пошлют, и не просил вовсе.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Да и булыжников не жалко, все нормально, обман - традиционный инструмент американской внешней политики.

Вот и думай потом, а был ли мальчик?

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Нет, что вы, настоящий кто-то когда-то украл и подсунул им замену. Как это было уже много раз: http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2008/06/25/306356_2

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Ну воры в асашай - прут буквально все что плохо лежит, а что хорошо лежит подделывают и прут, ага

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Что-то я не пойму, ты из тех, что верит в американские полёты на луну или нет?

Re: Невероятные приключения американцев на луне

ИМХО, они там были, а вот почему подделали некоторые фотографии - это воппрос интересный.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

По мне, так они там могли быть, но в один конец. То есть, не смогли вернуться. :) Ну это так, предположение... В любом случае, я, как родившийся в СССР и ныне живущий в РФ заинтересован в существовании всех этих сомнений и домыслов на тему американских полётов на Луну.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Посмотрел невероятные приключения 2 (русская версия), смешно

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Что-то полетело - это факт. То, что много материалов, скормленных публике - это фейк - это тоже факт. Поэтому правда где-то посредине. Лично я считаю логичное объяснение такое: полетели, облажались, но чтоб не ударить лицо нации в грязь, провели мистификацию.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>;полетели, облажались, но чтоб не ударить лицо нации в грязь, провели мистификацию.

n-цать раз полетели и облажались? А в чем конкретно облажались? На мой взгляд факт фальсификации некоторых фоторафий может говорить о многом, напирмер в кадр попало что-то не то или банально пленка засветилась, тут причин может быть масса - хоть зеленые человечки.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Имхо они всё-таки летали. Учитывая взаимоотношения с СССР в то время, и то, что в союзе были технические средства для проверки факта полёта, невозможно представить себе ту сумму, которые американцы бы отдали за молчание.

А вообще вот очень убедительная статья:

http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Чо там в кадр может попасть? Марсианин, выгуливающий лунных пингвинов?

А с камнем и вовсе просто - в музей-то он попал после смерти премьера. Наверняка клерки перепутали в неразберихе и по ошибке приняли другой камень за лунный.. Кто их знает, этих голландских премьеров, сколько у них камней в дому спятано.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

> Учитывая взаимоотношения с СССР в то время, и то, что в союзе были технические средства

Да врали небось и те и другие, а спижженные миллиарды вкладывали в китайские предприятия. Гагарин вон тоже типа летал, а говорят, даже невесомости не заметил. А потом вот и умер как-то необычно.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>;Да врали небось и те и другие, а спижженные миллиарды вкладывали в китайские предприятия.

Слишком много денег вложили обе страны с космическую гонку, и на момент полета на луну вряд ли кто-то упустил бы прекрасную возможность попортить престиж конкурента. Конечно можно предположить, что вообще никто никогда космоса не видел, но уж больно масштабный заговор получается

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Чо там в кадр может попасть? Марсианин, выгуливающий лунных пингвинов?

Да хз, тут можно напридумывать всякого, а что ты думаешь по поводу сфальсифицированных фотогрфий?

Re: Невероятные приключения американцев на луне

> Конечно можно предположить, что вообще никто никогда космоса не видел, но уж больно масштабный заговор получается

На самом деле никакого космосса не существует, земная же плоскость, покоящаяся на трёх китах накрыта сверху хрустальною сферою такой толщины, что ни один космический корабль не в состоянии пробить в нём отверстие. Т.н. "учёные" выдумали космос и свою несостоятельную теорию Дарвина с целью подрыва в людях духовности и последующего превращения их в быдло.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>n-цать раз полетели и облажались? То, что летали n-цать раз - это факт. Кстати, тут стоит заметить как летали первые Апполоны, которые пытались сделать качественную съёмку поверхности для выбора места приземления - большинство модулей не могло прилуниться, а разбивалось, успев отправить только самые первые кадры. То, что облажались - это я не совсем корректно выразился, вероятнее они поняли на позднем этапе разработки лунной программы, что не под силу им это сейчас и начали целенаправленно готовить мистификацию. Вариант с оперативной подменой видео в результате провала (т.е. именно таки попытались, но облажались) тоже возможен, но по-моему менее вероятен.

>А в чем конкретно облажались?

То, что буквально сейчас обсуждалось: - тени расходятся на многих кадрах (объяснение Юсова просто смешно) - хорошая видимость в тени как астронавтов, так и модуля (объяснение Юсова опять смешно) - буква С на лунном камне (то, что сначала Сернан говорит про свой автограф, а потом НАСА публикует снимок "высокого качества", где надписи уже нет). - походка астронавтов и проседания от прыжков. - фальсификация лунного грунта. - панорамная съёмка взлёта лунного модуля непонятно кем. - неправильное положение Земли при приближении модуля с Луны.

Спорные моменты: - нет следа под модулем от посадки - отчётливые следы астронавтов - воздействие радиации (эксперты дают противоположные мнения) - колыхания флага - подготовка "резервного видео" в Неваде - появление "странных краторов" в зоне 51

Наводящее на размышления: - множественные смерти астронавтов при странных обстоятельствах - массовые кражи лунного грунта и других артефактов - "идеальность" прохождения всех операции (особенно посадок), снимков, видео и т.п.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

> Да хз, тут можно напридумывать всякого, а что ты думаешь по поводу сфальсифицированных фотогрфий?

Честно говоря, я по их поводу не думаю ничего. В первую очередь потому, что как ты сказал напридумывать можно всякого.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>в союзе были технические средства для проверки факта полёта

Сам факт полёта никто и не оспаривает. Под сомнения попадают факт высадки и те множественные фото и видео материалы, скормленные овощам.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

На одной из прошлых работ проводили анализ лунного грунта, милостиво подаренного мерикосами, и особенно придирчиво сравнивали с тем образцом, полнапёрстка которого получили своими силами. Подделок не обнаружилось. Для меня это веский аргумент. Автоматикой столько не смогли бы нарыть.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>На одной из прошлых работ проводили анализ лунного грунта, милостиво подаренного мерикосами, и особенно придирчиво сравнивали с тем образцом, полнапёрстка которого получили своими силами.

Какова достоверность этого? Ты сам анализ проводил? Что если анализ был такой же, как и в сабжевом случае.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

100%. Если бы сыскалось чего, представляй, какой гам поднялся бы? эсесер тогда спал и видел, как бы загнивающий запад облажать покрепче. Не сам, я тогда ещё юн был. С теми людьми в курилке трепались. Это тебе не печатное слово.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>эсесер тогда спал и видел, как бы загнивающий запад облажать покрепче.

Человека можно подкупить или запугать. Это не проблема. Алсо вполне возможно, что амеры тупо отвалили бабла. Ведь один хрен, у нас тоже ни черта не выходило. А тут небольшая помощь в бабле и отказ от проекта, который мог бы пустить весь союз по миру. Очень хорошее предложение, ололо.

ЗЫЖ я таки не являюсь япым сторонником подобных теорий заговоров. Но зная наши ана** ммм.. дружеские отношения с амерами этого исключить не могу. А факты вещь упрямая, особенно когда объяснения выходят задним числом.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Ты не совсем в теме. Фишка в том, что амеры отвалили эсесеру целый мешок лунного грунта, причём за просто так. Во-первых, никто не заставлял их, во вторых, его разослали по кусочкам и изучали во множестве мест, в третьих, в эсесесере получение бабла от америкосов весьма скоропостижно и неблагоприятно сказывалось на здоровье.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Человека можно подкупить или запугать. Это не проблема. Алсо вполне возможно, что амеры тупо отвалили бабла.

В 1969 году такое представлялось довольно сложным. Слишком сильный был накал в космической гонке. Если такое и было возможно, то это была огромная сумма + политические уступки, которые незаметно бы не прошли.

Уж проще американцам было признать провал полёта, это бы восприняли нормально.

>Ведь один хрен, у нас тоже ни черта не выходило.

Выходило. Вопрос был только в сроках, а денег тогда не жалели (и не жалели ещё лет 20 после этого).

Полёты на луну тогда не имели никакого научного смысла, кроме проб грунта и некоторых замеров на поверхности. Потому союз поступил грамотно, бросив идею пилотируемого полёта и отправив луноход.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

Кто-то из наших писателей рассказывал про одни руины. Дескать, пришел он по-блату в неурочное время, а там служители куски кирпича раскидывали - без этого, говорят, за пару лет бы все руины до фундамента "на память" бы растащили. Тоже и тут.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Фишка в том, что амеры отвалили эсесеру целый мешок лунного грунта, причём за просто так.

Ага, и камень подарили за просто так.

>в эсесесере получение бабла от америкосов весьма скоропостижно и неблагоприятно сказывалось на здоровье.

Вот с этим согласен. От порции бабла поциента внезапно настиг летальный исход. Оно и сейчас вся эта антиамериканщина в СМИ лишь тупой развод для быдла. Факты говорят об обратном. На деле все телодвижения связаны только с поиском более удобной позы. Классическая их уже не удовлетворяет.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>В 1969 году такое представлялось довольно сложным. Слишком сильный был накал в космической гонке. Если такое и было возможно, то это была огромная сумма + политические уступки, которые незаметно бы не прошли.

Тебя тупо заставили в это верить. Это вещи из разряда 100% явки на выборы. Каждые 4 года 150 млн. просто так наёбывают в открытую без всякой секретности и т.п.

>Выходило. Вопрос был только в сроках, а денег тогда не жалели (и не жалели ещё лет 20 после этого).

Откуда сведения, товарищ? Я ракеты не видел, лунного модуля не видел. Да и какой смысл было бросать, если деньги уже вгрохали?

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Автоматикой столько не смогли бы нарыть. Почему нет? То, что наш автоматический луноход привёз всего 100 грамм значит только то, что для анализа породы больше не надо, а не то, что были сложности увезти 10кг.

>Кто-то из наших писателей рассказывал про одни руины... Это про Колизей, а раскидывали они там не кирпичи, а гравий, насколько я помню.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Тебя тупо заставили в это верить. Это вещи из разряда 100% явки на выборы. Каждые 4 года 150 млн. просто так наёбывают в открытую без всякой секретности и т.п.

Отличная логика. Я могу сказать то же самое - тебя тупо заставили в это верить.

И причем здесь сегодняшние выборы вообще?

>Я ракеты не видел, лунного модуля не видел.

Я электронов не видел, протонов тоже. И даже электричества не видел, видел только результат его работы. Мне тоже в это всё не верить?:)

>Да и какой смысл было бросать, если деньги уже вгрохали?

Смысл в том, что вгрохать можно было ещё больше. Надо учитывать разницу между ссср и сша в то время. США - космический "неудачник" тех времён, вложив кучу денег и ресурсов, они были всегда вторыми: первый спутник, первый космонавт и первый выход в открытый космос - всё советские достижения. Если я не ошибаюсь, даже какой-то политик в США клятвенно обещал что "русские первые в космосе, а мы будем первые на луне". Тем более полёт на луну - максимум для тех технических возможностей, сливать американцы просто не могли.

СССР был в другой ситуации - в космосе он всегда первый. Как я уже говорил, научных результатов от полёта на луну не ждали. В плане пропаганды всё отлично, собственный народ (да и многие иностранцы) абсолютно уверены в первенстве союза в космосе. Потому проваленная лунная программа не является катастрофическим поражением.

Плюс к тому, смерть Королёва и "передел" влияния в космической отрасли привели к некоторому отставанию лунного проекта от графика, и чтобы догнать американцев, надо было сильно рисковать. Потеря космонавтов и провал миссии, да ещё и при успешной американской, были бы хуже для союза.

Ну и ещё технический фактор: без неполадок и ошибок не было ни одной космической программы. Н-1, на котором хотели лететь на луну, оказался не очень удачен, американцам повезло - у них всё получалось вовремя.

В общем, СССР решил не ввязываться, и потихоньку закрыл лунную программу, и не зря. Космическая гонка всё равно сошла на нет примерно в середине 70-х.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

ОМГ луносрачик. По сабжу, летали, были, и вообще молодцы. А все доводы противников просто из незнания достаточно физики и условий на Луне. Даже Митбастеры сняли педерачу про это.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Отличная логика. Я могу сказать то же самое - тебя тупо заставили в это верить.

Верить, это удел как раз религии. Я оперирую исключительно фактами.

>И причем здесь сегодняшние выборы вообще?

Это как пример того, как можно наебать всю страну. А если напустить секретности, то вообще хрен узнаешь что к чему.

>Космическая гонка всё равно сошла на нет примерно в середине 70-х.

Это очевидно. Бабло летело, а результатов не было.

>Как я уже говорил, научных результатов от полёта на луну не ждали.

Очень голословно. Почитай науку и жизнь за 70-е. Вокруг баз ну Луне бегали толпы учёных всех мастей и даже предсказывали их существование в конце 20-го века.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Я оперирую исключительно фактами.

Я тоже. Просто с тем же успехом можно сказать, что тебя заставили верить в то, что они не летали. Я приводил ссылку несколькими сообщениями выше - там вполне адекватно и научно опровергнуты все сомнения о полётах на луну.

>Это как пример того, как можно наебать всю страну. А если напустить секретности, то вообще хрен узнаешь что к чему.

Идеальной секретности не бывает. Скрыт факт "неполёта" на луну в течении многих лет в разной политической обстановке - практически нереально.

>Это очевидно. Бабло летело, а результатов не было.

Космическая гонка - она на то и гонка, что цель её - обогнать соперника. На том техническом уровне дальше тупого полёта на луну с втыканием флагов ничего сделать было нельзя. А других результатов кроме "быть первыми" от гонки никто не ждал.

>Очень голословно. Почитай науку и жизнь за 70-е. Вокруг баз ну Луне бегали толпы учёных всех мастей и даже предсказывали их существование в конце 20-го века.

Читал, правда в основном конца 60-х. Суть в том, что ученые могут предлагать всё что угодно, и делать кучу предсказаний. Но значение имеет прикладное применение, а его не было ни тогда, ни сейчас. Толку с базы на луне могли иметь только астрофизики и прочие теоретики (в виде удобной базы для радиотелескопов), но государству от этой теории ни горячо ни холодно. Да и сейчас попытки оправдать нужность базы гелием-3 - притянутая за уши ерунда.

Как только гонка за первенством закончилась, так сразу пошли в ход уже более полезные и рациональные проекты: автоматические спутники, орбитальные станции. От них была польза и государству, и науке. Просто стало ясно, что слишком рано человек прилетел на луну, надо десятки лет летать на орбите и заниматься исследованиями там. Есть огромная куча задач, которую надо решить и без многомиллиардных вложений в полёты людей.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>там вполне адекватно и научно опровергнуты все сомнения о полётах на луну. Половина их аргументов оспоримы, а некоторые и просто нелепы.

>Идеальной секретности не бывает. Скрыт факт "неполёта" на луну в течении многих лет в разной политической обстановке - практически нереально. Ага, ещё расскажи нам про коммуниста-убийцу Освальда или 9/11.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Я тоже. Просто с тем же успехом можно сказать, что тебя заставили верить в то, что они не летали.

Прозреваю бесконечный цикл.

>Я приводил ссылку несколькими сообщениями выше - там вполне адекватно и научно опровергнуты все сомнения о полётах на луну.

Этот баян меня не впечатляет. Вводя по ходу новые сущности можно объяснить всё что угодно. Тем более, что проверить, что, например, камера действительно была радиоуправляемая не представляется возможным.

>Космическая гонка - она на то и гонка, что цель её - обогнать соперника. На том техническом уровне дальше тупого полёта на луну с втыканием флагов ничего сделать было нельзя. А других результатов кроме \"быть первыми\" от гонки никто не ждал.

А с чего ты взял, что она вообще имела место быть? Посмотрели, оценили сумму, поняли, что не осилят и приняли единственное верное решение. А тут ещё и бабло с запада подоспело.

>Как только гонка за первенством закончилась, так сразу пошли в ход уже более полезные и рациональные проекты: автоматические спутники, орбитальные станции.

Дальше пошло простое прожирание бабла. От того же \"мира\" или мкс прок практически нулевой. Даже связные спутники балансируют на гране окупаемости.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>А с чего ты взял, что она вообще имела место быть?

То есть гонки не было? А зачем тогда кому-то что-то платить? И Гагарин тоже не летал?

>А тут ещё и бабло с запада подоспело.

Бабло, бабло... Ну где тогда доказательства что это бабло было? А то смешно получается, есть куча аргументов за то, что они летали, но им не верят. А про бабло, которое было, но "его очень тщательно скрывали" никаких доказательств нет, но в это верят.

>Дальше пошло простое прожирание бабла. От того же \"мира\" или мкс прок практически нулевой.

От орбитальных станций пользы всяко больше чем от полёта на луну в 1969. В той же "науке и жизни" в 80-х публиковался дневник космонавта на мире, они там довольно много всего делают.

>Даже связные спутники балансируют на гране окупаемости.

Кабели окупаются ещё хуже.

А тот же орбитальный Хаббл сделал для астрофизики побольше, чем все полёты на луну вместе взятые.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Уж проще американцам было признать провал полёта, это бы восприняли нормально.

Неправда, после того, как президенты делают яркие публичные заявления, вкладываются десятки миллиардов долларов в программу, официально признать свою неудачу - это равносильно что поставить клеймо себе на лбу "я неудачник".

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Половина их аргументов оспоримы, а некоторые и просто нелепы.

Как будто аргументы оспаривающих полёт на луну прям идеальны.

>Ага, ещё расскажи нам про коммуниста-убийцу Освальда или 9/11.

Хватит видеть заговор везде. Это уже паранойя. Можно тогда дойти до жидомасонов и до того, что земля плоская.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Неправда, после того, как президенты делают яркие публичные заявления, вкладываются десятки миллиардов долларов в программу, официально признать свою неудачу - это равносильно что поставить клеймо себе на лбу "я неудачник".

Делать совершенно сомнительные подтасовки, которые легко раскрыть, ещё более глупо. Если раскроется - президент станет вдвойне неудачником.

Тем более провалы в американской программе были, и ещё какие. И ничего, как-то справились.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>А тот же орбитальный Хаббл сделал для астрофизики побольше, чем все полёты на луну вместе взятые.

Дык о чём и речь, это была битва за репутацию, а не за научный вклад, так сказать не очернить лицо нации пустыми, но громкими обещаниями. Поэтому и последствия от признания своей неудачи вполне прогнозируемы.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Как будто аргументы оспаривающих полёт на луну прям идеальны.

На мой взгляд они выглядят более убедительно, чем контраргументы.

>Хватит видеть заговор везде. Это уже паранойя.

Не везде, а только там, где сигналит мой внутренний валидатор.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>Хватит видеть заговор везде.

Ну да, одурачивание всего мира на тему "Злая Россия напала на бедную Грузию" средствами в том числе и "независимой" BBC, это безусловно был первый и единственный случай.

Re: Невероятные приключения американцев на луне

>На мой взгляд они выглядят более убедительно, чем контраргументы.

А на мой взгял - нет.

Единственным решением этого вопроса может быть личный полёт на луну с осмотром места приземления аполлона 11 :)

Кстати, уже есть фото с LRO (станция с камерой), на которых видны маршруты американцев на поверхности луны. Для тех, кто не поверит LRO (там наса участвует), есть худшие фотки от JAXA (японское космическое агентство) с следами от модуля. Хотя им тоже можно не верить. Так что остается только личный полёт.