Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>> Вот Навальный, например, свои обвинения и подозрения подкрепляет документально. Почему бы тебе не брать пример с народного лидера?
> Потому что я - не блогер-разоблачитель, а какой-то неизвестный персонаж с неизвестного форума.
> Даже не политик, а самый обыкновенный незаметный гражданин.
> Да и мы, вроде бы, не в прокуратуре дело обсуждаем.

Можно подумать всё это как-то оправдывает твоё недостойное поведение, все эти твои огульные обвинения в адрес достойного человека, которого россияне выбрали себе в президенты.

> И документально подкрепить такие обвинения просто невозможно, так как указания на то и негласные, что документов нет.
> Были бы документы - мы бы обсуждали уголовное дело, причем не Навального, ну или, как минимум, чьё-то обращение в суд.

Это всё тупая розовая лирика. Суровая правда жизни состоит в том, что того, кто собственно нарушил закон надо наказывать - и всё. Тогда, ксли давление сверху действительно существует, и документы появятся. Потому что никто не захочет исполнять неправомерный приказ и за это садиться сам, будут требовать письменный приказ. Это же всё очень просто, просто надо перестать блеять "ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ" и начать добиваться наказания тех, кто действительно виновен.

> Прослушивать же телефон президента я не умею, но зато косвенных фактов выше крыши.

И не говори. Вот сломался светофор - это косвенный факт что Путин вор.

> - Алло, милиция, меня убивают!
> - Вот когда убьют, тогда и звоните.
- Алло, милиция, у меня есть косвенный факт, подтвеждающий что меня хочет изнасиловать ПУТИН! Я пришёл к этому выводу на основании того, что у него МОЖЕТ БЫТЬ ХУЙ!

> Это ты точно на моё сообщение отвечаешь, или просто так? Я, вообще-то, ни разу не говорил, что только он виноват. Более того, я заявляю, что виноваты там все, и Путин - всего лишь один из виноватых чиновников. Причем виноватый не меньше, чем другие. Но не один. И не только чиновники, а простые люди, не относящиеся к власти, сами часто мало от неё отличаются. Впрочем, я всё это уже писал в этом треде, и даже не один раз.

Ты меня не путай. Кто конкретно в твоей реальности виноват и в чём конкретно?

> А вот ты утверждаешь, что Путин тут почти ни при чём, да ещё и, в виде "власти", работает с Навальным в одном поле, пытаясь победить коррупцию, которая ему мешает.
> Вот так вот, среди чиновников полно плохих коррупционеров, но Путин-то точно не из них.
> Он хороший, он борьбу ведёт, просто подчинённые его слишком плохо понимают, всё своим раболепством портят, да ещё и воруют, гады.
> А дворцы, Тимченко, Gunvor, кооператив "Озеро", ленинградские отмывания денег из 90-х, медведевский "Илим Палп" - это всё так, слухи, пока фактов нет, ничего обсуждать не надо.

Так что он украл? Где нарушил закон?

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>> Вера в "доброго царя" -такая вера...)))
> Вера в царя у тех, кто верит, что Путин распоряжается действиями суда и прокуратуры. В том числе такая вера присутствует по всей видимости и у самих судей и прокуроров.


На прочитай, что такое вера в доброго царя, что бы так больше не лажаться)))

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

> Уж больно наивно звучит данная позиция.
У нас такая позиция более чем у 80% населения, не пойму что тебя удивляет?)))

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>> Вера в царя у тех, кто верит, что Путин распоряжается действиями суда и прокуратуры.
> На прочитай, что такое вера в доброго царя, что бы так больше не лажаться)))

Чтобы как не лажаться? С чем ты не согласен?

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>У нас такая позиция более чем у 80% населения, не пойму что тебя удивляет?)))
Мне казалось, что данный персонаж поумнее. Или не такой жирный, тут сложно что-то понять.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

Ты подожди, вот он сейчас разберётся с моим "облажанием", откроет для себя что вера в доброго царя или вера в недоброго царя или вера в розового царя - это всё равно вера в царя и что и те, кто кричит "ЭТО ПУТИН ВИНОВАТ!" и те, кто кричит "СПАСИБО ПУТИНУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО" - одинаково неадекватны, поскольку в функции Путина не входит ни вынесение приговоров, ни ремонт светофоров, ни даже подметание московских улиц и выкладывание их плиткою. И вот когда до затуманенноного хохиного сознания всё это дойдёт, когда он ещё раз перечитает что пишу я и что написано по ссылке - тогда он уже за тебя примется, со всей доступной мощью своего ограниченного интеллекта.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

Короче, прочитал откровения Волкова (глава штаба Навального) - похоже что Навальный действительно оппозиционный кандидат и будет менять систему, вот надёргал разрозненных цитат из того, что бросилось в глаз:

>если мы победим, то это ведь не история про то, кто будет в мэрии работать. В стране немедленно начнется изменение политической системы.
>Завтра кто-то подаст заявку на миллионный митинг в поддержку политических заключенных, и мэр Навальный его согласует.
>У нас, конечно же, когда все закончится, будут отдельные люстры со специальными зазубренными крючками для информированных источников, а также политологов.
>«Известия» называют себя СМИ, но ими не являются. Когда Навальный придет к власти, то все СМИ будут СМИ.
>все понимают, что тема мигрантов важнейшая... На этапе написания программы мы должны были отделаться общими словами, потому что очень легко было попасть не в масть.
>Вопрос о том, почему Навальный пришел на «Русский марш», а потом не пришел на «Русский марш», нужно задавать Навальному. А еще лучше ― не задавать
> эта история все равно сыграла за Навального. Вчера мы ходили с ним к кубу на Тимирязевской, и там была картинка из разряда «Ельцин в 1988 году».

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>Завтра кто-то подаст заявку на миллионный митинг в поддержку политических заключенных, и мэр Навальный его согласует.
Если Навальный станет мэром это начало оранжевой революции, потом митинги, выступление на танке ну в общем как обычно, :) в общем если он станет мэром - я сразу вступаю в партию Навального.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

А ты уверен что твоё нерусское финно-угорское происхождение не сыграет над тобой злую шутку? А то я так понял, что им прямо сейчас рассказывать что именно они собираются делать с мигрантами для рейтинга неполезно. А когда они закончат делать это с мигрантами, не факт что не примутся за финно-угрей.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

Чего отделит СПб и Лен. обл. что-ли?

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

Я не знаю, меня не проинформировали. Для рейтинга кандидата же очень неполезно если люди будут это знать.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

> вот когда до затуманенноного хохиного сознания всё это дойдёт, когда он ещё раз перечитает что пишу я и что написано по ссылке - тогда он уже за тебя примется, со всей доступной мощью своего ограниченного интеллекта.


И эта вся хуета которую ты тут понаписал в течении последних дней, была лишь для обоснования твоего мнения, что я имею ограниченный интеллект? Ах-ха-ха! Ха-ха-ха-ха! Мда, бля!

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>Эти земляне существуют в рамках мифа о том, что царю нравится то, что они делают и им это должно сойти с рук. К сожалению сходит, потому что их начальство, SystemV и политически гиперактивные граждане, включая самого Навального, так же существуют внутри этого мифа.


это все ладненько только для тех кто верит в мифы. А как быть остальным?

>Вообще я заметил такую закономерность, что чем реже расстреливаешь землян, тем больше среди них распиздяев и охломонов.


давай так. Представим себе функцию количества распиздяев ко времени. Мысленно нарисуй себе по оси абсцисс - время ну например ээээ. когда там начали ощутимо выпиливать людишек в промышленных масштабах? Правильно, с появлением первых государств, ибо только государственная машина может это делать эффективно и автоматизированно. А первые государства это Междуречье и Ебипет. Так с началом отсчета определились. По оси ординат будет количество распиздяев и через /(слэш) количество выпиленных людишек (функций будет две для наглядности). Одна количество распиздяев, другая количество массово выпиленных людишек.

Так вот скажи мне ирландский пиздабол анонимус, в при каких значениях Х у обоих функций будут экстремумы, а также ее максимумы и минимумы. И если не лень переведи значение Х в конкретный исторический период, ну т.е кто как и почему организовал массовый выпил людишек.

>Больше лохов не нашлось: люди поумнее ни за что не хотели браться за этот процесс.


у тебя есть какие то факты подтверждающие это, или очередной целлюлит?

>он обратил внимание на то, что из всего объема дел только 15% участников судебного процесса обращаются в вышестоящие инстанции о пересмотре судебного решения. "Все остальные удовлетворены качеством работы судов. Критики, конечно, много, но цифры говорят сами за себя"


налицо типичная подмена понятий и манипулирование. Если люди не обращаются значит вовсе не значит что все удовлетворительно. Откуда у него такие цифры (15%) отдельная тема, ибо кассационные и надзорные инстанции завалены работой. Кроме того он скромно умалчивает об отвратительной работе судебного аппарата и Почты России, на которую завязано уведомление сторон, отчего львиная доля дел искусственно подводится под пропуск срока исковой давности. Можно глянуть статистику по любому суду (благо тырнет позволяет) сколько дел было рассмотрено по существу, а сколько "отпинано" по процессуальным нормам.

И если уж ты потянул пасту по моей ссылке то почему не притащил вот эту замечательную фразу?

на мой взгляд она больше характеризует отношение Царя к Судебной системе, нежели этот популистский невнятный треп про какие то 15%.

>Но понимаешь, учитывая пресмыкательство чиновников, о котором мы и беседуем, очень трудно сказать: "гражданам следует перестать быть быдлом и начать уже, наверное, хотя бы жаловаться на нарушение их прав" - ведь клоуны на местах опять всё превратят в фарс


Хуй ты угадал. Я вот как тебе наверное известно стал "белым воротничком" и в чистом офисе сдружился внезапно, не с технарями (которые унылы и скучны т.к не нюхали командировок и солярки и пр), а с юротделом в лице 2ух юристов, с ними и побеседовать интересно поскольку личности разносторонне образованныее и технику любят, у одного тяга в своей машине копаться на предмет улучшений и тюнинга и в движках он разбирается, а второй внезапно знает что такое apt-get insall и pupyrus, пользуется этим вашим линупсом дома и на даче.

Сдружился я с ними на почве неоднократных командировок по Арбитражным судам, в качестве технического консультанта. И ты можешь писать и опписаться жалобами. Можешь даже распечатать кассационную жалобу на 20 листов, обмазаться ею и ...ну ты понел. От них я узнал как работает Судебная система в рашке не самом деле, сколкьо стоит судебное решение , на что влияет ценник, как заносить судьям и многое другое. Как покупают решение суда с кассацией "олл инклюдет", т.е мало того что решение куплено но и кассация тоже - это типа пакет;) Как назначают судей и почему так происходит. Как они ржут тебе в лицо сидя с грязными подворотничками и даже не читают те бумажки которые ты им приносишь.



И ты знаешь что я понял? Что ситуация как на дороге где в каком то месте все проезжающие нарушают ПДД,и если один чайник проедет по правилам он создаст аварийную ситуацию.

Система прогнила настолько что исцелится сама изнутри и самое главное за счет существующих элементов не может. Это рак и его надо купировать.



>Не знаю чем это хорошо или плохо..


Это плохо. Это две сложившиеся системы с устоявшейся юридической практикой, слияние приведет сначала к хаосу, а потом к снижению качества в Арбитражах (сейчас он на голову выше) до уровня Судов общей юрисдикции, а то и ниже.

>Я тоже против огульных обвинений. По-моему действеннее добиваться наказания конкретных людей за конкретные нарушения - это возымеет эффект. В данном случае надо обвинять не Путина, который по той же ссылке ясно дал понять, что хоть ему это и не нравится, но у него нет законных средств контроля над судебной системой, а конкретного судью.


Он четко сказал что нельзя обвинять даже конкретных судей, в неподкупности и непрофессионализме, хотя даже просочившихся в СМИ одиозных случаев проявлениях этого хватает понять что это лишь верхушка айсберга.

http://www.newsru.com/russia/12nov2010/revizia.html



Это подтверждается тем что вся эта "грязь" которая должна была остсеятся рашкинской системой правосудия "забивает фильтр ЕСПЧ", доходит до того что они прекращают принимать иски из России.



и Царь не просто это осознает но и пытается противодействоать

вот еще

>Я-то прочитал, да и ты сам тоже прочитал что его в принципе можно было бы привлечь по Кировлесу


не надо манипулировать, ты не читал статью иначе ни за что бы не сказал что исходя из того что там написано следует то что данная ситуация когда Навального можно привлечь не абсурдна.

>О том и речь, что либо не хотели его посадить, либо просто клоуны на местах бесчинствуют.


ты же в предыдущем посте согласился с царем что нельзя огульно охаивать наших пусть даже конкретных судьях в продажности и непрофессионализме. и это не мои слова. Это сам Царь говорит.



>Устыдился.


а может это сезонное обострение? А то мало ли у всех весной или осенью, а ты личность не ординарная и у тебя - летом.



>Пипец, в России наступил финансовый кризис :)


что уже настал? Нужно покупать евро или доллар?

>Ты же в меня лурком тычешь


вообще то я тыкал тебя газетой.ру. Тебе везде мерещится лурк.Что же это лишнее подтверждение что у тебя обострение.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

Поциента надо оправить в родную галактику, а не писать ему такие развернутые отчеты)))

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>А когда они закончат делать это с мигрантами, не факт что не примутся за финно-угрей.


ололол испугал бабу хуем. Им не привыкать привычно раздвигать булки то русне то шведам.

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

>Поциента надо оправить в родную галактику, а не писать ему такие развернутые отчеты)))


а меня тут угостили самосадом этого года, она еще не созрела и слабо "гребет".

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

> это все ладненько только для тех кто верит в мифы. А как быть остальным?

Ну не знаю, Путина поддерживать может быть? Он так по виду сам с этим мифом пытается бороться, посредством "троллинга" вот например..

> когда там начали ощутимо выпиливать людишек в промышленных масштабах?

Ой, эти выкладки ни к чему не ведут, потому что просто нет смысла брать абсолютные показатели. Сам же говоришь - государств не было, были какие-то разрозненные царства. Если бы сталинские репрессии там применить - так никого бы и не осталось. Ну и так было, чо уж. Так что не годятся твои выкладки эти.

> у тебя есть какие то факты подтверждающие это, или очередной целлюлит?

Я это читал на каспаровском сайте со ссылкой на "одного из местных адвокатов": "перевод Блинова был неслучайным — никто из действующих судей Ленинского суда Кирова не хотел вести процесс Навального. Доходило до слез и скандалов". А у тебя есть какие-то материалы, опровергающие это, или очередной ФГМ?

> налицо типичная подмена понятий и манипулирование. Если люди не обращаются значит вовсе не значит что все удовлетворительно.

Путин выполняет свои функции. Есть сигналы - они решаются, нет - не надо трогать работающую систему. Ну представь - ты сидишь и управляешь ядерным реактором. Все показометры в зелёной зоне - можно бросить коллектив на подстрижку газонов, начало расти где-то давление - тревога, занимаемя устранением неисправности. Нет сигнала - и незачем ручки крутить, весь Чернобыль тому свидетель.

Кстати путин всегда и говорит - типа сигнализируйте, граждане. И эта цитата тоже такое же ироничное напоминание. Несколько лет назад, я уже не помню когда даже, Путин точно так же намекал гражданам, что государство занимается оснащением клиник, как правило даже в заштатных регионах клиники имеют вполне современное оборудование, которое почему-то стоит практически нераспечатанным, а главврачи отказывают пациентам ссылаясь на отсутствие такового оборудования. Непонятно почему. И это, кстати, правда была. Ну так вы хоть жалуйтесь, говорил Путин, иначе как разруливать проблему? И видимо начали жаловаться, если погуглить - такая хуева туч дел против злоупотреблений медиков обнаруживается, что я даже не смог найти то его обращение. Зато нагуглил что тот 25-летний кардиолок Иван Хренов из Ивановска, который показушников застучал на прямой линии, вроде как ажно свой медицинский центр открыл. Т.е. власть работает при наличии обратной связи, и люди получают по справедливости. Только надо жаловаться и привлекать внимание к проблеме. Как навальный.

> Откуда у него такие цифры (15%) отдельная тема,

Ну так официальные, небось? Он же не приукрашивает факты, а наоборот открытым текстом говорит: да, мы знаем что 85% пострадали незаслуженно, но ничего с этим сделать не можем, потому что эти сукины дети даже не жалуются.

> ибо кассационные и надзорные инстанции завалены работой.

Закон паркинсона - вне зависимости от своего объёма работа расширяется стремясь занять всё доступное для её выполнения время :)

> И если уж ты потянул пасту по моей ссылке то почему не притащил вот эту замечательную фразу?

А что в ней такого такого? Незаслуженно посаженный человек - это бОльшая проблема, чем недопосаженная Васильева. В какой-то степени я разделяю такую точку зрения, хотя видимость неотвратимости наказания тоже не должна бы страдать.

> Можешь даже распечатать кассационную жалобу на 20 листов, обмазаться ею и ...ну ты понел. От них я узнал как работает Судебная система в рашке не самом деле, сколкьо стоит судебное решение , на что влияет ценник, как заносить судьям и многое другое. Как покупают решение суда с кассацией "олл инклюдет", т.е мало того что решение куплено но и кассация тоже - это типа пакет;) Как назначают судей и почему так происходит. Как они ржут тебе в лицо сидя с грязными подворотничками и даже не читают те бумажки которые ты им приносишь.

Ну и куда твои юристы жаловались на такое положение дел? Я тебе скажу - никуда они не жаловались. Потому что их это совершеннейшим образом устраивает. Им это выгодно, они на этом бабло куют.

> И ты знаешь что я понял? Что ситуация как на дороге где в каком то месте все проезжающие нарушают ПДД,и если один чайник проедет по правилам он создаст аварийную ситуацию.

Совершенно верно, почти так и есть. И потребуется мужество, напряжение сил и потери чтобы сломить эту ситуацию.

> Система прогнила настолько что исцелится сама изнутри и самое главное за счет существующих элементов не может. Это рак и его надо купировать.

Да, совершенно согласен, я даже использовал эту аналогию с раком выше по треду. Только чем дольше делать вид, что рака нету - тем больше шансов помереть. И лечение тоже не безболезненное. Твои друзья-юристы будут сопротивляться.

> Это плохо. Это две сложившиеся системы с устоявшейся юридической практикой, слияние приведет сначала к хаосу, а потом к снижению качества в Арбитражах (сейчас он на голову выше) до уровня Судов общей юрисдикции, а то и ниже.

Насколько я понимаю слдова твоих друзей юристов, устоявшаяся практика у нас несколько порочна и ломать её всё равно надо. Так чтобы качество наоборот поднялось. Например разогнать эти твои суды общей юрисдикции нахер, а их функции передать арбитражным, которые по твоим словам себя лучше зарекомендовали. Или ещё как - я плохо знаком с тамошней кухней, точнее совсем не знаком.

> Он четко сказал что нельзя обвинять даже конкретных судей, в неподкупности и непрофессионализме, хотя даже просочившихся в СМИ одиозных случаев проявлениях этого хватает понять что это лишь верхушка айсберга.

А что не так?? Нашли улики, на их основании заподозрили и расследуют. Обвинять будут на суде на основании материалов дела. Нельзя же просто так обвинять - ты же сам какбэ правосудия хочешь, нет?

> http://www.newsru.com/russia/12nov2010/revizia.html

Ну так о том и рэч: "Многочисленные жалобы на Савеловский суд стали поводом для проверки Мосгорсуда. В результате ревизии выяснилось, что судьями были "грубо нарушены положения действующего Гражданского процессуального кодекса РФ, а также нормы материального права".
Как говорится нет ножек - нет компотика.Нет жалоб - нет реакции.

> и Царь не просто это осознает но и пытается противодействоать

И что он делает? Я читаю по ссылке: "Вот тогда и проявили себя чиновники путинской команды", а именно:

* министр внутренних дел Рашид Нургалиев - больше уже не министр внутренних дел
* Председатель Конституционного Суда России Валерий Зорькин - кем он станет после реформы судебной системы неизвестно
* зампред думского комитета по законодательству Александр Москалец - нынче сослан в Тулу.

И какие претензии к Путину? Какие действия ставишь ты ему в вину? _Слова_ чиновников?

> вот еще

И ты ещё пишешь, что реформировать ВС - это плохо :) Наверняка материалы этого дела помогут кой-кого уволить в процессе модернизации.

> не надо манипулировать, ты не читал статью иначе ни за что бы не сказал что исходя из того что там написано следует то что данная ситуация когда Навального можно привлечь не абсурдна.

Там же ясно сказано: "Действительно, когда за продукцию государственной компании вне тендера платится на 7% меньше её реальной стоимости - именно это является фактом хищения, организованного по сговору группой лиц", и про перспективу обжалования в твой любимый ЕПСЧ: "с точки зрения ЕСПЧ и европейских судов, если «прокладка» не имеет разумной бизнес-цели, то это считается преступным"

> ты же в предыдущем посте согласился с царем что нельзя огульно охаивать наших пусть даже конкретных судьях в продажности и непрофессионализме.

Я и не охаиваю, а наоборот польстил им сравнивая их с клованами.

> вообще то я тыкал тебя газетой.ру. Тебе везде мерещится лурк.Что же это лишнее подтверждение что у тебя обострение.

Вовсе нет, ты в меня тыкал лурком, а по экономическому эффекту почему-то начал тыкать газетой.ру, хотя на лурке также приведена соответствующая информация.
Ты просто пытаешься манипулировать всеми нами, кто читает этот тред, выборочно подсовывая информацию из противоречащих друг другу источников. Тебя этому товарищ подполковник научил?

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

imgur

Скрыть

Re:Объясните мне в двух словах - почему навального называют оппозиционером?

Какая фактурная киса)))