anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-08-25 21:34:04 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
наверное врядли будут повторены события 1993 года, что для этого надо сделать, чтобы прорвало например плотину типа СаяноШушенской. Просто надо сидеть и ждать, пока эффективный менеджмент это сделает. Ну затопит город с миллионом населения, какой нибудь Челбинск или Новосибирск, вот тогда снова в Москву поедут танки из Таманской дивизии(а именно Таманская танковая громила тогда народно избранный парламент), если им дадут доехать конечно.
Походу дела идет война. Стратегической целью при военном нападении (этому нас учили на кафедре ПВО) являются объекты инфраструктуры, гидроэлектростанции и крупные промышленные объекты(а вовсе не города, это американцы только на мирные города атомные бомбы сваливают). Гидроэлектростанции уже начинают выходить из строя. Осталось совсем немного, подождать когда какой нибудь город действительно смоет. Это неизбежно, а почему? Потому что бизнес все устраивает, вода течет, турбины крутятся, за электричество деньги поступают на счета. А то что станции надо ремонтировать - это никого не волнует. Особенно эффективный менеджмент - ведь деньги надо отдавать на ремонт.
Ну правда ведь войны не надо. Все произойдет само собой. Без жертв все будет окей, ну а что, русский иван, сидит жопой на теплой батарее и все в порядке. А пока ему в голову молния не ударит, или его не смоет из дома - он не перекрестится.
Мое имхо, чтобы в стране исправить ситуацию - нужна очень крупная техногенная катастрофа и она будет, т.к. частный бизнес думает только о том, как получить больше денег на счет. на всех насрать - только мой. Ну короче капитализм. Если миллион погибнет - тогда будет все сделано довольно быстро. А так - всех все устраивает, жопа на теплой батарее, никто не пойдет чтото доказывать.
vilfred(*) (2009-10-06 06:39:00)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB
|
|
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/10/07/n_1411383.shtml
vilfred(*)(2009-10-07 11:51:25)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB |
![]() |
Tux-oid(*)(2009-10-07 11:55:33)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал... да и этот - не пророк. Администрация президента будет заниматься "инновациями"? А отквоченное «На бизнес особой надежды нет. Коррупция в нем сравнима с государственной» - это же по сути просто п-ц. Как в бизнесе может быть одна коррупция а у чиновников - другая коррупция? |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумалМеня всегда удивляло одно: коррупция в бизнесе (откаты и прочая) напрямую влияет на эффективность предприятия, но хозяевам этих предприятий... похуй. По идее в частном секторе борьба с бизнес-коррупцией должна идти активно, ибо более чем мотивирована, но хозяева не хотят принимать первую "антикоррупционную" меру - повышение зарплат. Даже люди котрые дожны вести эту борьбу внутри предпирятия зачастую сидят на голодном пайке, имея доходы на уровне квалифицированного рабочего, дальше борьбы с воровством обычно в итоге дело не заходит. Про капитализм по-русски можно написать целые труды которые перевернут представления о рыночной экономике. gnomino(*)(2009-10-07 12:28:07)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Имеется ввиду по масштабам.
|
![]() |
vilfred(*)(2009-10-07 13:20:22)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB |
![]() |
anonymous(*)(2009-10-07 13:29:23)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5 |
![]() |
![]() |
Tux-oid(*)(2009-10-07 13:45:02)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Меня всегда удивляло одно: коррупция в бизнесе (откаты и прочая) напрямую влияет на эффективность предприятия, но хозяевам этих предприятий... похуй.
КОРРУПЦИЯ (от лат. corruptio — разложение, подкуп) — общественно опасное явление в сфере политики или гос. управления, выражающееся в умышленном использовании лицами, осуществляющими функции представителей власти, а также находящимися на государственной службе, своего служебного положения для противоправного получения имущественных и неимущественных благ и преимуществ в любой форме, а равно выражающееся в подкупе этих лиц. > хозяева не хотят принимать первую "антикоррупционную" меру - повышение зарплат
> Про капитализм по-русски можно написать целые труды которые перевернут представления о рыночной экономике.
"сомненным успехом НЭПа было восстановление разрушенной экономики, причём, если учесть, что после революции Россия лишилась высококвалифицированных кадров (экономистов, управленцев, производственников), то успех новой власти становится «победой над разрухой»." Можем мы то же самое сказать о результатах перестройки, после куда более длительного периода? Хотя трудец односторонний, например там не написано что институт воров в законе как раз и сформировался в результате НЭПа, успешно пережил последующий период советской власти и вот теперь с перестройкой расцвёл пышным цветом.
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> А за что?
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Чиновники бывают не только в государстве, но и в крупных организациях, сюрприз?
|
![]() |
Tux-oid(*)(2009-10-07 14:05:54)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1) Gecko/20090624 Firefox/3.5 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Она одна от коррупции не спасет, тут нужен комплекс мер, но без этой весь комплекс не сработает
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Так он ведь ничего и не сделал.
> А сболтнуть я тебе что-угодно могу.
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Ты так и не понял, к примеру менеджер по закупу кто он как не чиновник?
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал>Я не знаю что акое "менеджер по закупу"
>а определение коррупции привёл выше.
gnomino(*)(2009-10-07 14:30:58)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Следовательно это понятие необходимо расширить
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Вот на этот случай форум должен быть распределённым.
да чето я подумал что такие вещи стремно писать довольно таки vilfred(*)(2009-10-07 14:39:47)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Да, сейчас это негодное определение коррупции, а после расширения оно станет годным.
А вот когда чиновник, поставленный на должность обществом, начинает пренебрегать своими обязанностями за деньги - вот это прямая угроза государственному строю и пока это явление не будет подавлено, никакие другие меры, направленные на улучшение экономики и социальных вопросов - работать не будут. |
![]() |
vilfred(*)(2009-10-07 14:53:33)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090824 Firefox/3.5.3 FBSMTWB |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> если бы за интернетом действительно следили я бы давно со своими прызывами к личному террору сидел за экстремизм.
С 19-летним иорданцем Смади оперативники ФБР познакомились с ним через интернет, где молодой человек делился желанием совершать террористические акты против Америки. Затем Смади записал семиминутное видеопослание для "террориста номер один" Осамы бин Ладена в комнате отеля, причем ему помогали мнимые единомышленники - оперативники ФБР. Затем молодому человеку агентом ФБР была предоставлена фальшивая взрывчатка. Затем 19-летнего иорданца Смади арестовали, когда он пытался взорвать небоскреб в городе Даллас. |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумалЧастная коррупция на крупных предприятиях имеет те же плачевные последствия что и государственная. Пример АвтоВАЗа тебе в руки. А чиновнику вообще пох на то где служить и где брать взятки, многие из них неоднократно меняют хозяев с государства на частника и наоборот, стиль их работы от этого не меняется. Тут еще возникает другая проблема - идеологическая "вонь" от этих людей, они заражают и растлевают общество своим образом мысли. gnomino(*)(2009-10-07 15:03:43)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
gnomino(*)(2009-10-07 15:06:26)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Пример АвтоВАЗа тебе в руки
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Провокация в ОРД в Росси законодательно запрещена
|
![]() |
gnomino(*)(2009-10-07 15:22:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
![]() |
gnomino(*)(2009-10-07 15:38:36)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал>Другое дело, что казалось бы в данной ситуации надо национализировать предприятие, ставить управляющего от государства,
SystemV(*)(2009-10-07 17:33:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux; ru-RU) AppleWebKit/527+ (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) Arora/0.10.1 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> ... и получить то же самое, что есть сейчас, если не хуже.
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал>Куда ещё хуже-то? А государственного человека можно хотя бы легко отстранить от управления, если не будет справляться.
Приведу для примера одну историю недавнюю: есть у меня знакомый, работающий на одном оборонном предприятии, предприятие полностью государственное (приватизация будет скоро, но среди "своих компаний"). Зарплата инженегра ниже МРОТ, около 4к, зарплата директора >100к, зарплата замов директора ~80к. Естественно на такое предприятие никто идти работать не старается, начальство плачется о "кризисе и недостатке кадров". Соответственно и работает предприятие хрен знает как. А государству абсолютно пох. Руководство не может понять (и не хочет) зачем повышать зарплату хотя бы до минимальной. Вот это у нас называется "эффективный менеджмент с госуправлением". SystemV(*)(2009-10-07 17:53:41)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux; ru-RU) AppleWebKit/527+ (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) Arora/0.10.1 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумалА зачем они там работают он тебе не рассказал? И почему не судятся с начальством, ведь они не имеют права платить меньше чем МРОТ, на то он и МРОТ. Вот из-за таких мудаков разврат и творится.. Каждый раз услышав "мне не столько платят, что бы я ещё и работал" - хочется по морде съездить тапком, один ведь вред от такого говна. По поводу примера, есть и контрпримеры. Схема такая - приватизируется околообороночное предприятие, работает годами как частное, гонит на запад продукцию, вполне себе сводит концы с концами, потом бац - собственнику оказалось прибыльнее просто сдавать помещение в аренду. Все свободны. Нет такого? И что лучше иметь предприятие хоть в каком-то малоэыыективном виде или вот так вот не иметь его вообще? Но к ТАЗу, наверное, это всё мало относится - там людям просто пойти некуда, и это, я думаю, должно чисто государством разруливаться, а не какими-то коммерсами. |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал>Зарплата инженегра ниже МРОТ, около 4к
Видомо таки 1 МРОТ? gnomino(*)(2009-10-07 18:33:37)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> да чето я подумал что такие вещи стремно писать довольно таки
<< Самарский суд приговорил блогера Дмитрия Кирилина к году лишения свободы условно с испытательным сроком на 1 год за экстремистские записи в блоге, сообщает портал "Новости Самары". По данным областного управлением ФСБ РФ, Кирилин в своем блоге new-m0ray.livejournal.com "размещал высказывания с призывами к осуществлению экстремистской деятельности". Под такое определение попали его рассуждения о том, что действующая система госуправления ведет к деградации, моральному разложению и вымиранию русского народа. |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал>А зачем они там работают он тебе не рассказал?
>И почему не судятся с начальством, ведь они не имеют права платить меньше чем МРОТ, на то он и МРОТ.
>Каждый раз услышав "мне не столько платят, что бы я ещё и работал" - хочется по морде съездить тапком, один ведь вред от такого говна.
>о поводу примера, есть и контрпримеры. Схема такая - приватизируется околообороночное предприятие, работает годами как частное, гонит на запад продукцию, вполне себе сводит концы с концами, потом бац - собственнику оказалось прибыльнее просто сдавать помещение в аренду. Все свободны. Нет такого? И что лучше иметь предприятие хоть в каком-то малоэыыективном виде или вот так вот не иметь его вообще?
И причём если заменить такого плохого управляющего на нового из честных работников, то он на этом месте через пару месяцев тем же займётся. Проблема похоже в самом менталитете народа, видимо последние 20 лет разрушили веру в будущее у людей, теперь лишь бы денег срубить и свалить. Хотя да, бывают исключения. Видел крупные коммерческие предприятия старого типа (т.е. завод), в которых зарплата вполне адекватная и начальство думает о сотрудниках. SystemV(*)(2009-10-07 19:30:41)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux; ru-RU) AppleWebKit/527+ (KHTML, like Gecko, Safari/419.3) Arora/0.10.1 |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумалРоссия чудная страна, правдо валить от таких чудес надо, надо перерости псевдо патриотизм, собирать манатки и смываться....вот только в нашей стране возможно, что человека вСЯ страна ненавидит, а до сих пор где-то у руля, например старший по нано-технологиям... |
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> Там только пенсионеры и остались. Все молодые работники приходят туда на год для опыта в трудовой или в случае, если нет других вариантов.
> Да, согласен, но в моём конкретном примере они вполне нормальную продукцию выпускают, с качеством особо проблем нет. Даже оборудование есть современное, пусть и не везде.
> Вообще проблема глубже чем "государственное vs частное управление". Проблема в том, что у нас мало нормальных менеджеров, которые умеют и хотят управлять. Средний руководитель в меру крупного предприятия хочет поскорее набрать денег и свалить, а потом не важно что случится.
С тазом же ситуация немного другая - насколько я представляю, там вокруг завода уже такая мафия наросла, что никакой менеджер не справится, поэтому я и написал, что вводить ОМОН надо. > И причём если заменить такого плохого управляющего на нового из честных работников, то он на этом месте через пару месяцев тем же займётся. Проблема похоже в самом менталитете народа, видимо последние 20 лет разрушили веру в будущее у людей, теперь лишь бы денег срубить и свалить.
> Хотя да, бывают исключения. Видел крупные коммерческие предприятия старого типа (т.е. завод), в которых зарплата вполне адекватная и начальство думает о сотрудниках.
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумал> надо перерости псевдо патриотизм, собирать манатки и смываться.
|
![]() |
Скрыть
Re: вот что тут подумалhttp://www.gazeta.ru/social/2009/10/09/3271397.shtml Бу-го-га, порадовал вот этот отрывок: "Бабосюк, которая в прошлом году получила орден «Гордость России» «за вклад в развитие российской ювелирной промышленности и укрепление российской экономики» и памятный знак-медаль «Человек тысячелетия», а также является членом партии «Единая Россия» и главным рекламным лицом созданной ею компании «Алтын»" Вот такие у нас сейчас "лучшие люди", илита едрен батон. gnomino(*)(2009-10-10 03:12:15)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
![]() |
|
|
|
Этот тред читают 1 пользователь: |
Анонимных: 1 Зарегистрированных: 0 |
Re: вот что тут подумал
>Просто гос. регулирование действительно нужно.
На наше государство надежды не может быть никакой, крупный и средний чиновник - часть быдлоэлиты, от которой ты хочешь оградить экономику страны. Нам нужны совершенно новые механизмы регулирования, вместе с КО Путе стоит нанять (отыскать, помыть, одеть, накормить) несколько яйцеголовых.
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0