Re: Web 2.0 как потеря свободы

Проблемы есть, но это практически единственная сфера, где открытое по может приносить реальный доход.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Нечего обсуждать все и так очевидно. Только быдлу этого не в долбить, им счасливое рабство лучше дикой свободы.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

А зачем быдлу свобода? Осознонное стремление к свободе, поиски в этом направлении, разве не есть путь из быдлячего состояния?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Нечего обсуждать все и так очевидно.
Как минимум можно обсудить предлагаемое мной решение проблемы.

>Только быдлу этого не в долбить, им счасливое рабство лучше дикой свободы.
А мы значит здесь все небыдло собрались? Тогда почему и этот ресурс закрытый?

Комментарий выше анонимуса я не понял, буду рад, если он объяснится.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>А зачем быдлу свобода? Осознанное стремление к свободе, поиски в этом направлении разве не есть путь из быдлячего состояния?
Не совсем, иногда барин отдавливает быдлу ногу и оно стремиться к свободе при этом не переставая быть быдлом. А свобода нужна для более комфортного существования в перспективе, но плебесу же нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

>Как минимум можно обсудить предлагаемое мной решение проблемы.
Здесь все настолько умудренные жизнью, как я могу наблдать, что диалог может строиться только фразами - "да" и "нет".

>А мы значит здесь все небыдло собрались? Тогда почему и этот ресурс закрытый?
Все мы быдло, только в разных областях - абсолютных интелектуалов не бывает. Но поскольку скажем так все мы имеем представление о свободном ПО, здесь быдла как бы нет. Все согласны, всем все ясно. А закрытость этого форума, миф.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>А закрытость этого форума, миф.
Я в статье привёл аргументированную критику почему это не миф.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Все мы быдло, только в разных областях
Это не совпадает с моим определением быдла... как ты определяешь это слово?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Быдло - это люди, живущие по преданию и размышляющие по авторитету. (с) Петров К.П.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Быдло - это люди, живущие по преданию и размышляющие по авторитету. (с) Попов К.П.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

диковатое чтиво. Типо, я не могу собственноручно спаять себе комп/выпилить авто/построить домм, это ущемляет мои права! Да, ущемляет, поскольку невозможно быть свободным от общества блабла. Из тривиального факта получилось "боже, боже, мы все умрём!". А где конструктив?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Комментарий выше анонимуса я не понял, буду рад, если он объяснится.

А не надо ничего объяснять. Возьми открытый апач и запусти на нём платный быдлосервис. И это не говоря про другие серверные применения свободного ПО.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Быдло - это люди, живущие по преданию и размышляющие по авторитету. (с) Петров К.П.

Тогда его можно разделить на вынужденное и убеждённое быдло.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Типо, я не могу собственноручно спаять себе комп/выпилить авто/построить домм, это ущемляет мои права! Да, ущемляет, поскольку невозможно быть свободным от общества блабла.
Да при чём тут бабло. Пусть у меня есть тысяча быстрых серверов. Я захотел слегка изменить вот этот наш форум, добавить или убрать какую-ть деталь. Мне теперь нужно всех посетителей переманивать к себе на другой домен? И я могу быть такой не один, кто хочет что-то изменить. Зачем нужно массовое дублирование ресурсов?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Быдло - это люди, живущие по преданию и размышляющие по авторитету.
Не конкретно. Как-то я поскрипев мозгами сложл все свои мысли поэтому поводу в одоно емкое определение. Быдло - состояние человека при котором комплекс его личных качеств харктеризуемых понятиями: воспитание, мировоззрение, кругозор, находится на начальном этапе развитя, относительно культуры (в широком смысле) частью которой он является.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Зачем нужно массовое дублирование ресурсов?

А что в случае обычной локальной (L)GPL-программы автор просто обязан принять твои изменения? Не обязан. Так что один фиг делать форк, дублировать сайт и переманивать пользователей.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

> Да при чём тут бабло.
ни при чём. "блабла" общий оборот речи для замены опущенной части цитаты.

> Я захотел
надо учитывать, что большие сервисы - плод коллективного труда и у тебя не может быть возможности изменить какую-то деталь несогласованно с остальными. Если вас таких наберётся много, это решается. Например в случае вебсервисов борьбой их поставщиков за клиента. Если один - шыш. Это касается всех аспектов существования в сообществе. Надо прогнуться под общество, в некоторых извратных случаях под тех, кто делегирован решать за общество или его часть. Это плата за относительный стандартный комфорт. Альтернатива - убечь в тайгу и юзать сервер, собранный из запчастей от собственноручно зарезаного медведа или как-то так.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Скажи честно, ты статью прочитал перед тем как писать тут комменты?

Я и не говорю про принятие всех изменений движком:

>Очевидно, что для решения проблемы необходимо обеспечение работы множества вариаций кода над общими данными.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>воспитание, мировоззрение, кругозор, находится на начальном этапе развитя,

т.е. если человек долго сидит под вендой, то он автоматом становится небыдлом? Ололо, небыдло такое небыдло.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>т.е. если человек долго сидит под вендой, то он автоматом становится небыдлом?
ЩИТО? как долгое сидение под виндой влияет на "воспитание, мировоззрение, кругозор"?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>большие сервисы - плод коллективного труда и у тебя не может быть возможности изменить какую-то деталь несогласованно с остальными
Вот как раз не имение такой возможности - это и есть проблема. Я не могу изменить что-то на этом форуме, если temy4, Tux-oid или кто там сейчас его пилят не одобрят и согласятся с моими изменениями. Это неправильно.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Скажи честно, ты статью прочитал перед тем как писать тут комменты?
Встречный вопрос, что тебе мешает создать свой источник данных - более крутой и сферический?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>ЩИТО? как долгое сидение под виндой влияет на "воспитание, мировоззрение, кругозор"?

Т.е. кто долго сидит под вендой не обладает "воспитанием, мировоззрением и кругозором"?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Это неправильно.

Почему?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Встречный вопрос, что тебе мешает создать свой источник данных - более крутой и сферический?
Встречный вопрос-ответ, приведённый выше: зачем нужно массовое дублирование ресурсов?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Ты на вопрос ответишь? Ты венду приплел, тебе и разъяснять.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>>Это неправильно.
>Почему?
Потому что нарушает третью свободу.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Встречный вопрос-ответ, приведённый выше: зачем нужно массовое дублирование ресурсов?

Для начала, что ты понимаешь под ресурсом? БД пользователей или мощность железа?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Ты на вопрос ответишь? Ты венду приплел, тебе и разъяснять.

Для начала приведи-ка критерии хорошего кругозора. Что ты под этим понимаешь? А то кричать "быдло" все горазды.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Для начала, что ты понимаешь под ресурсом?
В случае с нашим форумом - БД.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Потому что нарушает третью свободу.
Может расшифруешь?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>В случае с нашим форумом - БД.

Т.е. тебе нужен доступ к личной информации пользователей? Так? Тогда это ставит крест на анонимности и никакой идиот не будет регистрироваться на таком форуме.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>>Потому что нарушает третью свободу.
>Может расшифруешь?
Может статью таки прочитаешь? Цитата из  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 "Программу можно свободно улучшать и публиковать свою улучшенную версию — с тем, чтобы принести пользу всему сообществу («третья свобода»). Условием этой третьей свободы является доступность исходного текста программы и возможность внесения в них модификаций и исправлений."

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Т.е. тебе нужен доступ к личной информации пользователей? Так? Тогда это ставит крест на анонимности и никакой идиот не будет регистрироваться на таком форуме.
См. раздел "Вопросы": Как быть с правами доступа к базе данных? Как избежать вредительства?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

Э-не, ты сначала мне ответь при чем тут винда и твои неуместные выкрики? За определением понятий "кругозор", "воспитание", "мировоззрение" проследуй-ка, пожалуй, в энциклопедию.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Может статью таки прочитаешь?

Прочитал, но твоей проблемы там не увидел. Исходники доступны, бери и модифицируй. А БД для разработки не нужна.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>проследуй-ка пожалуй в энциклопедию.

И что я там должен увидеть? Там есть определения широкого кругозора, хорошего воспитания и мировоззрения?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

> Вот как раз не имение такой возможности - это и есть проблема.
Это не проблема, это совершенно обычное положение вещей. Если предложишь АвтоВАЗу сделать авто на 10 см шире потому что тебе так удобнее, будет ржач. Строй свою фабрику или покупай другое авто которое тебя устраивает или твои пробемы сам и решай. Только если вас будет очень много таких, ваши пожелания вообще рассмотрят, но и то не обязаны будут принимать.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Прочитал, но твоей проблемы там не увидел. Исходники доступны, бери и модифицируй. А БД для разработки не нужна.
Цитирую: "При изолировании кода приложения от актуальных данных, приложение теряет свойство системности." Иными словами, web-сервис без своей актуальной базы данных - это уже не web-сервис. В этом то и отличие от локальных клиентских программ. Что мне толку будет от модифицированных исходников этого форума, если я не смогу эксплуатировать их на текущей БД?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>См. раздел "Вопросы": Как быть с правами доступа к базе данных? Как избежать вредительства?

Может быть внезапно, но автор далёк от технических деталей. Это вообще реализуемо? Где гарантии, что твоя веб-морда не будет перехватывать пароли, введённые с клавиатуры?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Там есть определения широкого кругозора, хорошего воспитания и мировоззрения?
Определения, критерии, я этой темой конкретно не занимался, но если хочешь могу тебе выдать без дополнительных размышелений. Кругозор - савокупность знаний об окружающем мире. Относительно моего определения: берем савокупность знаний об окружающем мире культуры в целом и личности к ней относящейся в частности, сравниваем их тупо колличественно, чем ближе кругозор личности к культурному тем лучше, если выходит за рамки то вообще хорошо.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Что мне толку будет от модифицированных исходников этого форума, если я не смогу эксплуатировать их на текущей БД?

Слишком толсто. Медиаплеер не работает без музыки, просмотрщик картинок не может работать без картинок. Может их тоже надо предоставлять?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Это не проблема, это совершенно обычное положение вещей.
Нет, это как раз проблема. Двадцать лет назад и закрытый софт считался обычным положением вещей, но это не значит, что это было правильно.

>Если предложишь АвтоВАЗу сделать авто на 10 см шире потому что тебе так удобнее, будет ржач. Строй свою фабрику или покупай другое авто которое тебя устраивает или твои пробемы сам и решай.
См. раздел "Вопросы": Таким образом вы призываете переделывать все web-сервисы для обеспечения третьей свободы? Я никого не заставляю изменять их ресурсы, делать что-то шире. Пример с АвтоВАЗом неудачный, т.к. изменение влияет на остальных покупателей. Если проводить аналогию, то нужна возможность каждому желающему создать отдельную конвейерную ветку и производить там что он хочет. А ежели другим понравится его производство, они смогут покупать машины с этой ветки, а не основной АвтоВАЗовской.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>сравниваем их тупо колличественно
Ну тогда введём пределы интегрирования. Область - ИТ. Человек почти досконально знает венду, но ничерта не знает про какой-то там слюникс. Другой - поверхностно знаком с 2-мя этими ОСами. Третий - полный профан в области ИТ, но зато имеет кандидата юридически наук. Кто из них быдло?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

> Двадцать лет назад и закрытый софт считался обычным положением вещей, но это не значит, что это было правильно.

Критерии правильности в студию!

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Кто из них быдло?
Ты, естесственно, потому что несешь этот бред, очевидно не зная что такое "савокупность".

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Где гарантии, что твоя веб-морда не будет перехватывать пароли, введённые с клавиатуры?
Эти гарантии предоставляются открытым кодом. Как ты например не боишься использовать форк какого-ть pidgin, который отсылает пароли на IM-сервера. Может они их себе шлют.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Ты, естесственно, потому что несешь этот бред, очевидно, не зная что такое "савокупность".

Это была твоя идея, посчитать кругозор количественно. Алсо, как можно вести речь о категории, которую ты не состоянии даже правильно написать? Я бы сказал, что это прямо классический пример проявления быдла.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Эти гарантии предоставляются открытым кодом. Как ты например не боишься использовать форк какого-ть pidgin, который отсылает пароли на IM-сервера. Может они их себе шлют.

Это уже демагогия. Открытый форк пидгина я могу проверить. Но как проверить соответствие предоставленных исходников тем, которые сейчас крутятся на сервере?

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Это была твоя идея, посчитать кругозор количественно.
Тебе надо слово "совокупность" разъяснить? Чтобы делать какие-то выводы надо взять _все_ знания, а не только знание из конкретной области, как ты это делаешь. Так же ты не поняв другое трудное для тебя слово в основном положении, думаешь что человека можно назвать быдлом только если он обладает не слишком развитым кругозором.

>Алсо, как можно вести речь о категории, которую ты не состоянии даже правильно написать? Я бы сказал, что это прямо классический пример проявления быдла.
Но, тем не менее, в отличае от тебя, я знаю что этот термин обозначает и не делаю глупых выводов, не понимая опеделений составной частью которых он является.

Re: Web 2.0 как потеря свободы

>Чтобы делать какие-то выводы надо взять _все_ знания, а не только знание из конкретной области, как ты это делаешь.

Реквестирую пруф. Где я такое утверждал?

>думаешь что человека можно назвать быдлом только если он обладает не слишком развитым кругозором.

Это исключительно твой критерий. Зачем ты приписываешь его мне?

>Но, тем не менее, в отличае от тебя, я знаю что этот термин обозначает и не делаю глупых выводов, не понимая опеделений составной частью которых он является.

Нельзя быть беременным наполовину. Или давай чёткие критерии быдла, или это очередная твоя демагогия.