anonymous@RULINUX.NET~# | Last login: 2024-08-25 18:59:46 |
Регистрация Вход | Новости | Разметка | Пользователи | Галерея | Форум | Статьи | Неподтвержденное | Трекер | Правила форума | F.A.Q. | Ссылки | Поиск |
Форум - Talks | [RSS] |
Vitel(*) (2009-10-15 18:51:00)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3
|
|
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Где я такое утверждал?
>Или давай чёткие критерии быдла, или это очередная твоя демагогия.
gnomino(*)(2009-10-15 21:37:46)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.3) Gecko/20090909 Fedora/3.5.3-1.fc11 Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Медиаплеер не работает без музыки, просмотрщик картинок не может работать без картинок. Может их тоже надо предоставлять?
Vitel(*)(2009-10-15 22:22:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Но как проверить соответствие предоставленных исходников тем, которые сейчас крутятся на сервере?
Vitel(*)(2009-10-15 22:26:56)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Двадцать лет назад было _правильно_ иметь закрытый софт.
>Вполне удачный, так как 99.999% оных изменений даже не заметят либо сочтут их положительными.
>Кто мешает тебе создать ветку и производить чего хочешь?
>Или сотворить себе персональный веб/невеб-сервис какой нравится?
>Вот и я про что, никакого конструктива не наблюдается. ИМХО следует вопить не о том, как всё плохо, это и так все знают, а как улучшить.
Vitel(*)(2009-10-15 22:32:54)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы> Правильный софт - свободный софт.
Какое-то у тебя анальное понятие свободы. Даже аппл до этого не додумался. anonymous(*)(2009-10-15 23:29:53)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.2) Gecko/20090828 Mandriva Linux/1.9.1.2-1.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.2 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Здесь ты привел пример людей обладающих знаними к каких-то областях и ставишь передо мной вопрос не быдло ли они.
Тебя репрезентативной выборке в школе учили? >Четкие критерии тебе даны (кругозор, мировоззрение и воспитане вполне определенные понятия), но ты даже не в состоянии осилить смысл сказанного, зачем я тебе еще что-то должен объяснять?
Хорошо, в чём количественно измеряется твой кругозор? Алсо, для определения нужна конкретная методика. Она у тебя есть? >Лично я бы торпедировал понятие мировоззрения, но ты даже слабое место у оппоннта нащупать не в состоянии.
Да у тебя везде слабые места. Если ты вводишь количественное понятие, то его нужно измерить и численно определить. Даже ЧСВ, и то измеряют в каких-то баллах. anonymous(*)(2009-10-15 23:37:50)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.2) Gecko/20090828 Mandriva Linux/1.9.1.2-1.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.2 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы> Нет, это никогда не было правильно.
> Вопрос не в том заметят ли или как сочтут, а в том что изменение влияет на всех.
> Отсутствие доступа к БД.
> См. выше, на тему "зачем плодить клоны".
> См. разделы "Решение" и "Вопросы".
bugmaker(*)(2009-10-15 23:50:01)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Отличие здесь в том, что медиа плеер не завязан на конкретные картинки или видео. А web-ресурс завязан на БД. Завязан, т.к. ресурс является общим для всех пользователей. И от того, что кто-то запустит альтернативу, пользователи станут использовать не её, а прежнюю версию. Это равносильно тому, что изменив код медиа плеера, просмотреть прежние медиа файлы возможности нет. Нужно заново переснять фильм, и только тогда можно будет насладиться своими изменениями.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Врёш, было. ... Финансовое вливание позволило развиться айти до такого уровня, что бизнес-модель опенсурса стала жизнеспособной.
>Вопрос в том, что одна твоя хотелка недостаточно могуча чтобы ради этого коллектив адаптировал рабочий процесс.
>Кто тебе мешает народить свою бд?
>Именно затем, зачем же существует АвтоВАЗ и Форд.
>Не вижу конструктива. Ткни носом
Vitel(*)(2009-10-16 00:31:19)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>ололо, поциент считает, что если ему предоставят копию базы со всем контентом и юзверями, все кинуться на его ресурс, а не "будут использовать прежнюю версию".
Vitel(*)(2009-10-16 00:35:31)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Никуда кидаться никому не надо, появляется лишь свобода к изменению того, что пользуешь.
А ты готов оплачивать ресурс? anonymous(*)(2009-10-16 00:42:09)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.2) Gecko/20090828 Mandriva Linux/1.9.1.2-1.1mdv2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.2 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Засинкать ветку той версии, которую требуется проанализировать. У пользователей не должно быть возможности изменять файлы кроме тех, что общедоступны.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Пациент, похоже, до сих пор не понял о чём речь идёт. Копии предоставлять не надо, все версии кода работают на общей базе, ресурс един. Никуда кидаться никому не надо, появляется лишь свобода к изменению того, что пользуешь.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>любой может прийти и удалить базу/забанить всех пользователей, если захочет одиночества?
Не знаю почему, но мне это нравится, ололо!! anonymous(*)(2009-10-16 00:58:24)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>А ты готов оплачивать ресурс?
Vitel(*)(2009-10-16 01:00:07)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>вот я захотел сделать форк какого-либо ресурса, я его делаю, вылаживаю в свн, но, в апач заливаю не эту, а немного модифицированую, с кражей паролей. как с этим бороться будешь?
Vitel(*)(2009-10-16 01:03:14)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>т.е. любой может прийти и удалить базу/забанить всех пользователей, если захочет одиночества?
Vitel(*)(2009-10-16 01:04:45)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Очевидно, что система не должна позволять таких действий. В твоей терминологии версии svn и apache всегда должны быть синхронизированы. И сделать это просто. Например, после каждого сабмита система сама обновляет версию apache, к которой у пользователя доступа нет.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Очевидно, что система не должна позволять таких действий.
>В твоей терминологии версии svn и apache всегда должны быть синхронизированы.
Т.е. держать всё нужно на одном сервере? Алсо, пока админ опомнится, можно вытащить все пароли. anonymous(*)(2009-10-16 01:15:52)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Ресурс оплачивается также, как оплачивался прежде.
С чего бы это вдруг? Или ты думаешь, что человек, анализирующий твой код на предмет закладок будет работать бесплатно? anonymous(*)(2009-10-16 01:18:31)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Ты, похоже, так и не осилил прочитать статью. См. раздел "Вопросы": В: Как быть с правами доступа к базе данных? Как избежать вредительства?
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>а если я что-либо на лиспе хочу закомитить, а на сервере его нет? нафига такое нужно?
>Т.е. держать всё нужно на одном сервере? Алсо, пока админ опомнится, можно вытащить все пароли.
Vitel(*)(2009-10-16 01:28:02)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Или ты думаешь, что человек, анализирующий твой код на предмет закладок будет работать бесплатно?
Vitel(*)(2009-10-16 01:30:34)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Нельзя выходить за рамки разумного. Если хочешь сделать что-то, что сделать нельзя по объективным причинам (например безопасности, как в этом случае), то придётся перелазить на свой сервер. Мелкие административные вопросы типа установки новых модулей скорее всего удастся решить и оставить за рамкой дозволенного на общем сервере.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Нельзя выходить за рамки разумного. Если хочешь сделать что-то, что сделать нельзя по объективным причинам (например безопасности, как в этом случае), то придётся перелазить на свой сервер.
То что можно сделать уже реализовано и вовсю используется. man гугловские сервисы, например. >Один или не один - это уже технические детали, я считаю пока нецелесообразно опускаться до такого низкого уровня.
>Про пароли не понял.
А как ты логиниться собрался? anonymous(*)(2009-10-16 01:41:47)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Анализировать будет тот, кто заинтересуется в моей версии, т.е. другие пользователи.
Как ты это себе представляешь? anonymous(*)(2009-10-16 01:45:08)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>ты сам себе противоречишь.
>и что это за "прослойка" такая, которая позволит модифицировать, но не позволит вредить?
>а если автор решит всего-лишь что текущая структура базы для его форка не подходит и ее переделает, при том и оригинал, и остальные форки в этом случае наебнутся?
Vitel(*)(2009-10-16 01:45:11)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>и потерять доступ к базе?
Vitel(*)(2009-10-16 01:47:49)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Тебя репрезентативной выборке в школе учили?
>Хорошо, в чём количественно измеряется твой кругозор?
>Даже ЧСВ, и то измеряют в каких-то баллах.
gnomino(*)(2009-10-16 01:48:57)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>То что можно сделать уже реализовано и вовсю используется. man гугловские сервисы, например.
>А как ты логиниться собрался?
Vitel(*)(2009-10-16 01:50:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Свобода должна быть не у ущерб остальным.
Где прописаны эти рамки хотя бы для программного обеспечения? >Такая вот замечательная прослойка. Есть только идея и нет реализации. Но я уверен, реализацию сделать можно, вопрос только в её масштабах.
Ты не уходи от ответа. Доступ на чтение/запись предполагается? anonymous(*)(2009-10-16 01:53:13)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Такая вот замечательная прослойка. Есть только идея и нет реализации. Но я уверен, реализацию сделать можно, вопрос только в её масштабах.
>Это оговорено в вопросах, прочти ещё раз.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Как ты это себе представляешь?
Vitel(*)(2009-10-16 01:55:04)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Нет, давай расскажи где ты там описал "совокупность знаний" тех людей, и почему то что ты написал должно называться "репрезентативной выборкой" и почему на основе этой выборки я должен делать какие-то выводы?
Так я тебе упростил задачу, точнее пытался. Давай, решай. Какие знания и в каких областях должны быть, чтобы гордо именоваться небыдлом. >В чем хочшь, можно в битах.
Давай в битах. Сколько информации нужно запомнить, чтобы быть небыдлом? >Насмеши меня ссылкой на эту шкалу.
anonymous(*)(2009-10-16 01:59:30)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Нет, просто нужно различать понятие свобода и произвол. Говоря о свободном демократическом обществе мы (разумное человечество) не подразумеваем сценарии "я захотел побыть один и уничтожил всех остальных жителей". Свобода должна быть не у ущерб остальным.
ололо. да неужели? третья свобода, в отличии от свободы обычной, четко формализована, и у тебя явно нарушается. |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Где прописаны эти рамки хотя бы для программного обеспечения?
>Доступ на чтение/запись предполагается?
Vitel(*)(2009-10-16 02:01:23)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Ну есс-но нужно залочить непосредственный доступ к паролям (или их хешам) в базе. Для этого и есть прослойка. В противном случае был бы произвол.
бугога. и нафига такой ридонли форк? |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Я сделал изменение в движке LOR-NG. И оно понравилось кому-то. Этот кто-то слегка параноидален и решается проверить, что скрипт логина не изменился и там нет грязных трюков. Он синкает сурсы этой ветки, проверяет. Если он наивен и сразу переключается на новую ветку, то есс-но рискует огласить пароль.
Т.е. налицо очевидная дыра в безопасности. Вменяемый этим пользоваться точно не будет. anonymous(*)(2009-10-16 02:03:03)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Ну есс-но нужно залочить непосредственный доступ к паролям (или их хешам) в базе. Для этого и есть прослойка. В противном случае был бы произвол.
И через что их вводить? Через libastral? anonymous(*)(2009-10-16 02:06:03)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Если действие может принести ущерб остальным пользователям
Вот с этого места поподробнее. Что ты понимаешь под ущербом? Если в коде есть дыра, то открытость - это ущерб другим пользователям. anonymous(*)(2009-10-16 02:09:33)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Так я тебе упростил задачу, точнее пытался.
>Какие знания и в каких областях должны быть, чтобы гордо именоваться небыдлом.
>Давай в битах. Сколько информации нужно запомнить, чтобы быть небыдлом?
> http://lurkmore.ru/%D0%A7%D0%A1%D0%92
gnomino(*)(2009-10-16 02:11:50)
Mudilla/9.0 (XXX; U; *nix i686; ru; rv:1.8.1.11) Gecko/20071128 nonM$OS/2.0.0.11-1.5 Firefox/2.0.0.0 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Рамки определяются по принципу не навреди. Если действие может принести ущерб остальным пользователям, то это вредительство и оно должно пресекаться. Всё остальное должно быть дозволено.
|
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Т.е. налицо очевидная дыра в безопасности.
Vitel(*)(2009-10-16 02:14:47)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Что ты понимаешь под ущербом? Если в коде есть дыра, то открытость - это ущерб другим пользователям.
Vitel(*)(2009-10-16 02:17:20)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Определение грязных трюков в студию!
Vitel(*)(2009-10-16 02:24:07)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux x86_64; en-US; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Gentoo Firefox/3.5.3 |
![]() |
Скрыть
Re: Web 2.0 как потеря свободы>Значит ты признаешь что не понял что означает "совокупность знаний", ибо вместо "упрощения задачи" ты смолол чепуху?
Как всегда выдаёшь желаемое за действительное. Для начала дай хотя бы чёткое определение "совокупности знаний" и как оно связано с быдлом. >Ты можешь именоваться уже сейчас. Я про методику не говорил, она и не нужна. Я говорил про обределение быдла, чтобы не было заявлений "все мы быдло в определенной области" -- для этого есть уже конкретное оперделение - "профан".
Т.е. воспитанного быдла с хорошим кругозором не существует? Так? >А где обещанная шкала?
Шкала с одним значением там есть. anonymous(*)(2009-10-16 02:24:22)
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru-RU; rv:1.9.1.3) Gecko/20090912 Mandriva Linux/1.9.1.3-69.1mib2009.1 (2009.1) Firefox/3.5.3 |
|
|
|
Этот тред читают 1 пользователь: |
Анонимных: 1 Зарегистрированных: 0 |
Re: Web 2.0 как потеря свободы
> Двадцать лет назад и закрытый софт считался обычным положением вещей, но это не значит, что это было правильно.
сто лет назад при помощи топора и такой-то матери каждый сам строил себе телегу по вкусу. Двадцать лет назад было _правильно_ иметь закрытый софт.
> Пример с АвтоВАЗом неудачный, т.к. изменение влияет на остальных покупателей.
Вполне удачный, так как 99.999% оных изменений даже не заметят либо сочтут их положительными.
> Если проводить аналогию, то нужна возможность каждому желающему создать отдельную конвейерную ветку и производить там что он хочет. А ежели другим понравится его производство, они смогут покупать машины с этой ветки, а не основной АвтоВАЗовской.
ну так и есть. Кто мешает тебе создать ветку и производить чего хочешь? Или сотворить себе персональный веб/невеб-сервис какой нравится? Принципиальных ограничений нету, вопрос в трудозатратах и кто их будет оплачивать. Поэтому раскрывается вопрос "зачем плодить сервисы". Они будут плодиться в меру надобности, поскольку есть критерии влияющие как на увеличение их количества, так и на уменьшение.
> Я никого не заставляю изменять их ресурсы, делать что-то шире.
Вот и я про что, никакого конструктива не наблюдается. ИМХО следует вопить не о том, как всё плохо, это и так все знают, а как улучшить.
Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.14) Gecko/2009090216 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.14