Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Хочешь хороший совет? Почитай не предвзято вот этот документ  http://www.second-physics.ru/node/19 Да, там многобукафф и расчиатано это не на школоту сопливую, но после прочтения тыебе может хоть чуть-чуть приоткроются глаза на то кто и зачем гробит эти исследования. Автор собрал все значимые материалы, исследования и документы, приводит массу фактов и ссылок на научные работы и результаты исследований. Просто один раз потрать время и ознакомься.

Ну а если факты тебя не интересуют то продолжай трындеть о "торсионщине" и "чудесах" как и тысячи таких же лемингов. Ога :)

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Да мне до торсионщиков пох, покажи хоть один прибор на прилавке магазина ими созданный, тогда поговорим. Речь сейчас идет вот об этом:  http://eas4.narod.ru/files/plykin.htm

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Ещё раз говорю - возьми и почитай то что я тебе дал, там есть и приборы и самое главное зафиксированные результаты действия этих приборов. А то что ты показываешь это лирика, такого и я тебе наговорю с три короба :)

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Ты сам читал текст, на который ссылаешься?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Да, а что?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Расскажи кто и зачем гробит исследования

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>почему даже вменяемые и рассудительные в будничной жизни люди, так верят в чудеса?
Когда-то опыты Фарадея и Николы Теслы тоже казались торсионщиной. Однако сейчас...

Ко всему надо подходить и смотреть по конкретной гипотезе или рассуждениям. А не всех в кучу.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

А ты догадайся :)

Ну ок, открою тайну. Это старпёры от науки не способные в принципе принять что-то что выходит за рамки их таких уютненьких и таких убогеньких мирков, даже если факты налицо. При этом они настолько свято верят в своё мировоззрение что готовы просто порвать на куски всякого кто хоть подумает поставить под сомнение их собственное величие. Ну а кроме этих "заводил" есть ещё большая свора мелких и агрессивных собак типа лоровского гека, которые просто бегают и громко подгавкивают хозяину, т.е. официальному мнению.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Спасибо. Просто лень было по ссылке ходить. А теперь вижу что и незачем - с выводом в принципе согласен.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> Речь сейчас идет вот об этом:  http://eas4.narod.ru/files/plykin.htm
Ну а ты сам как думаешь? Я смотрю там тезисы - конечность вселенной, первичность информации и т.п. Только вот если конечность вселенной не опровергается, то одновременно придётся признать и конечность информации, существующей в рамках этой вселенной.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Почитал по диагонали эту брошюру. Автор пишет только о своих выводах, а не о том что привело к таким выводам. А потому для меня оно особого интереса не представляет, хотя там и есть постулаты с которыми я мог бы и согласиться и по которым можно поспорить.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Ну а ты сам как думаешь?
Писями по воде виляно.

А вот это:

порвало в клочья

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Чем порвало-то? ИМХО вопросом что первично на данной стадии познания вообще можно бы пренебречь.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Чем порвало-то?
Ну ты сам подумай: если "РАЗУМ ВСЕЛЕННОЙ — ПЕРВИЧЕН", следовательно "сознание первично", выходит он спорит сам с собой; информации без материального носителя не существует, следовательно "ИНФОРМАЦИЯ — ВТОРИЧНА... А МАТЕРИЯ И СОЗНАНИЕ — ПРОИЗВОДНЫЕ ОТ ПЕРВЫХ ТРЁХ" - просто бред.

Вообще, если рвать покровы, говоря "К великому счастью, мир построен по-другому, и ни те, и ни другие не правы" - то следует говорить от том что материя и сознание - единое неделимое целое, а не плодить кучу дополнительных сущностей. Этим трем взглядам на данный вопрос несколько тысяч лет, и все они в одинаковой степени верны, ими же данный вопрос исчерпывается полностью.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Это что-то типа Бёрда, но про физику?

А про первичность материи/сознания/информации или чего-то там ещё хорошо в КОБе сказано. Что лучше вода или воздух?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> информации без материального носителя не существует
Но и материального носителя не существует без информации.

> следует говорить от том что материя и сознание - единое неделимое целое, а не плодить кучу дополнительных сущностей
Это никак не помогает нам найти ответ на вопрос о том, кто тот, кто всё это создал.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Ничего себе вы погружаетесь в глубины мироздания.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>ни те, и ни другие не правы
Вы все ... а я Дартаньян.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> Но и материального носителя не существует без информации.
Лол.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Это никак не помогает нам найти ответ на вопрос о том, кто тот, кто всё это создал.
Задумайся над тем, а так ли важен для тебя ответ на этот вопрос или перед тобой стоят куда более насущные проблемы?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> Ну ок, открою тайну. Это старпёры от науки не способные в принципе принять что-то что выходит за рамки их таких уютненьких и таких убогеньких мирков, даже если факты налицо.
Пока эти исследования не будут подтверждены авторитетными и интернациональным научными организациями. Всё это нельзя назвать фактами. Какраз даже наоборот торсионщики похожи на старпёров которые ввиду своего непроффионализма, маразма или жаждой наживы вципились в эти "исследования".

Потратил время посмотрел  http://www.second-physics.ru/node/19, должен отметить позитивно, что в пдф-файле, много ссылок. Но в общем не впечатлило, ссылок на авторитетные источники не нашёл, почти исключительные ссылки на российские источники. Особенно скептически отнёсся к биологическим экспериментам, "биологической активностью", итд.

@makharadg Ты сам эксперименты проводил или проверял работы?

@ Кстати есть здесь физики в форуме?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> Задумайся над тем, а так ли важен для тебя ответ на этот вопрос или перед тобой стоят куда более насущные проблемы?
Кнечно же важен. Ведь более насущные проблемы - они от бездуховности же.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Есть наноэлектроник (sic!, теперь уже не микроэлектроники, а наноэлектроники). Но им лень читать ссылки, они перекатывают экологию.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> информации без материального носителя не существует
В соответствии с теорией физического вакуума информация может переноситься без носителя. И даже без энергообмена. Отсюда кстати и вытекает возможность её передачи со скоростями заметно превышающими скорость света и неподчинение закону квадратов расстояний.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> @makharadg Ты сам эксперименты проводил или проверял работы?
С такой позиции ты можешь поставить под сомнение ЛЮБОЫЕ эксперименты при которых не присутствовал лично. Ага! :)

Объясняю вкратце (развёрнутее постараюсь завтра сделать в своём блоге) - есть всем доступные конструкции приборов-генераторов торс. полей, есть огромное количество экспериментов, выполнявшихся даже не Акимовым а посторонними людьми, при всех этих экспериментах присутствовали нередко третьи лица. Всё это описано и задокументировано. Повторить их может всякий кому не лень. Т.е. экспериментальная часть весьма обширная. И на сегодня нет ни одного опровержения типа "мы поставили опыты с помощью тех же приборов и в тех же условиях и получили совершенно другие результаты". Нет таких свидетельств, только пустая трескотня типа "всё это лженаука а они шарлатаны!"

Ну а по поводу печати в афторитетных изданиях, так в той пдфке всё пояснено. Любое серьёзное издание принимает к печати только то что зарецензировано крупными учёными, т.е. те публикации которые отправлялись "торсинщиками" в зарубежные журналы, возвращались для рецензирования в тот же РАН, ну а здесь уже нетрудно предугадать какие мнения будут высказаны афторитетными "учёными", цель которых не истину узнать а тупо придавить всё что выходит за рамки их убогого сознания.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>> Но и материального носителя не существует без информации.
> Лол.
Объекты материального мира находятся в состоянии непрерывного изменения, которое сопровождается обменом энергии. При этом изменение состояния одного объекта приводит к изменению состояния другого объекта. Это явление, вне зависимости от того, как, какие именно состояния и каких именно объектов изменились, называется передачей сигнала от одного объекта другому. Изменение состояния объекта при передаче ему сигнала называется регистрацией сигнала.

Сигнал или последовательность сигналов образуют сообщение, которое может быть воспринято получателем в том или ином виде, а также в том или ином объёме. Информация в физике есть термин, качественно обобщающий понятия "сигнал" и "сообщение". Если сигналы и сообщения можно исчислять количественно, то можно сказать, что сигналы и сообщения являются единицами измерения объёма информации.

(c)  http://ru.wikipedia.org/wiki/Информация#.D0.92_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.BA.D0.B5

Вот тебе и лол.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>> информации без материального носителя не существует
> В соответствии с теорией физического вакуума информация может переноситься без носителя. И даже без энергообмена. Отсюда кстати и вытекает возможность её передачи со скоростями заметно превышающими скорость света и неподчинение закону квадратов расстояний.

См. мой предыдущий пост. Если количество изменений объектов материального мира равно нулю, то и количество информации равно нулю.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

> См. мой предыдущий пост.
Ты опираешься на ортодоксальную науку, а я говорю о вещах которые находятся на самом переднем крае науки, опровергать их архаичными теориями так же глупо как опровергать теорию относительности законами механики Ньютона или геометрию Лобачевского евклидовой геометрией. Улавливаешь? Шире нужно мыслить, товарисч, шире! :)

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Я говорю об определении понятия информации. Если ты под информацией подразумеваешь что-то иное - то определяй новый термин и им разговаривай.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Я не буду придумывать определения информации, их рано или поздно и без меня перепишут :)

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Вот когда их перепишут - тогда мы под ними и будем подразумевать что-нибудь другое.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Хорошо, хорошо, с точки зрения википедии ты совершенно прав! :)))))

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Вот-вот. А то, что я не прав в твоём исковерканном представлении о значении слов русского языка - это я как-нибудь переживу :)

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Шерак, ты дурак (с) Это физика Ньютона или евклидова геометрия "архаичные" теории? Ты еще аристотелевскую логику устаревшей назови, ЛОЛ!

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Ты действительно не понял о чём я говорил или чисто так, пиздонуть захотелось? Если чисто пиздонуть то я и разжёвывать не буду.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Ты действительно не понял о чём я говорил или чисто так, пиздонуть захотелось?
Я ясно понял то что ты не понимаешь того о чем пиздишь, в прочем как всегда.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

 http://www.skeptik.net/pseudo/rubakov.htm

ЛОЛ

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Пока эти исследования не будут подтверждены авторитетными и интернациональным научными организациями. Всё это нельзя назвать фактами. ...
Я не читал ещё эту книгу, но такой подход к спорным вопросам в целом весьма примитивен. Зачем нам думать своей головой, когда есть умные и авторитетные дяди, которые могут сделать это за нас? И неважно, что порой эти дяди не имеют никакого отношения к тексту, где их указывают в авторстве, или банально куплены определёнными структурами. Мне это напомнило ситуацию с определением возраста Сфинкса на плато Гиза. Несмотря на мнение специалистов по эрозии материалов, которые утверждают о воде как основной её причине, авторитетные историки настаивают на традиционной точке зрения просто потому, что это не вписывается в общепринятую историческую картину. Т.е. проще проигнорировать или найти маловероятное и сомнительное объяснение фактам, чтобы не нарушать сложившиеся теории, чем подвергать всё пересмотру. Кроме того, есть вероятность, что сложившиеся теории просто выгодны сильным мира сего. До тех пор, пока мы не станем обладать самостоятельностью мышления, а будем полагаться на "авторитетов", нами будум манипулировать как стадом овец.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Короче, чисто попиздеть :)

А вообще, дай бог тебе знать и понимать хотя бы 10% того что понимаю я.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Зачем нам думать своей головой, когда есть умные и авторитетные дяди, которые могут сделать это за нас?
Ты хорошо помнишь школьный курс квантовой механики?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>понимать хотя бы 10% того что понимаю я.
Да куда уж нам скудоумным.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Ты не скудоумный. Как и все остальные. Называть первоклассника глупым или скудоумным только потому что он ещё не знает и главное не понимает материал напр. 10-го класса было бы не верно (надеюсь что хоть тут то ты понял что это образное сравнение?).

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Я в университет где преподают теории в которых школьники находят ошибки поступать не собираюсь и изучать подобные "знания" тоже.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Ты хорошо помнишь школьный курс квантовой механики?
Хорошо помню, что этого курса в школьной программе нет.

Я понимаю, что ты хочешь сказать. В любой области всегда найдётся тот, кто "прошарен" больше тебя. Но это не повод всегда слепо следовать мнению тамашних "авторитетов".

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Хорошо помню, что этого курса в школьной программе нет.
Об том и сказ, как ты можешь "думать своей головой" когда в ней пусто?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Тебя заставляют куда-то поступать? :) Иди в ПТУ и дрочи на что тебе ясно и понятно :))))

А про "ошибки которые находят школьники" так это туфта, как и все остальные обвинения у г-на Александрова и прочих "борцов с лженаукой", и туфта эта опровергается фактами и опытами. Ну собственно, я дал выше ссылку, просветись. Хотя текста для тебя там действительно слишком много, куда проще на форумах "знатоков" подбирать и повторять гнилые мемы. Самому думать намного сложнее.

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

У тебя-то как у самого с матанализом, квантовой механикой и пр? Или ты думаешь что можно "самому думать" копилкой набитой конфетными фантиками? Ты хотя бы один опыт повторил собственноручно, а теорию объясняющую результаты вывел собственномозгно?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

Вот пример тебе. Всё демократическое население планеты получило менеджмент-образование? Нет. Тогда какого хрена они лезут на выборы, чтобы высказать там своё мнение по поводу того, как лучше управлять их страной?

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

>Вот пример тебе.
Не сравнивай ежика со свиньей, ГСМ-науки находятся на такой стадии что зачастую дворник Дядя Вася может сечь круче профессора. А точных науках все обстоит совсем иначе. Алсо, ты предлагаешь голосовать за законы физики, лололо

Re: Ежегодное письмо ученых против торсионщиков

У меня немного другое направление собственномозгового выведения теорий, оно направлено не в сторону метафизики (хотя какая уже к чёрту метафизика, физика это!), а больше в духовную сторону и я просто не хочу тратить уйму времени на то что мне не нужно, жизнь короткая и мне ещё нужно многое успеть, и самое главное я знаю куда мне нужно двигаться. А все те эксперименты которые проводили Акимов и сотоварищи в купе с теорией Шипова просто очень хорошо вписываются в то духовное Учение к которому я тяготею. Вот и всё. А я реалист и прагматик и мыслю как прагматик оперируя только фактами - есть обширная экспериментальная база, есть теория Шипова, есть более общие Учения Агни-Йоги и Теософии. Всё это органично сочетается и дополняет друг друга. И ни один из этих элементов на сегодняшний день не опровергнут, есть только пустая трескотня гекообразных недоумков и не больше того. Так такая картина наблюдалась в истории всегда и везде при появлении чего-то нового, того что в последствии превращалось в общепринятую истину.