rulinux.net. - Все о GNU/Linux и не только - Форум - Rulinux.net - К вопросу об ip-адресах в базе

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от HEBECTb_KTO 2010-02-22 18:02:42

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Пездец языко-оринтированное форматирование.. То же самое посредством code:

--
-- Структура таблицы `comments`
--
CREATE TABLE IF NOT EXISTS `comments` (
`cid` int(11) NOT NULL auto_increment,
`tid` int(11) NOT NULL,
`uid` int(11) NOT NULL,
`fid` int(11) default '0',
`referer` int(11) NOT NULL,
`parent` int(11) NOT NULL,
`deleted` int(1) NOT NULL default '0',
`deleted_for` longtext NOT NULL,
`deleted_by` int(11) NOT NULL,
`timestamp` bigint(25) NOT NULL,
`subject` text NOT NULL,
`comment` longtext NOT NULL,
`IP` varchar(14) NOT NULL,
`UserAgent` varchar(255) NOT NULL,
`raw_comment` longtext NOT NULL,
`mconf` int(1) NOT NULL default '0',
`compt_type` int(11) default '1',
`filthy_lang` int(11) default '0',
PRIMARY KEY (`cid`),
KEY `timestamp` (`timestamp`)
) ENGINE=MyISAM AUTO_INCREMENT=31713 DEFAULT CHARSET=utf8 AUTO_INCREMENT=31713 ;

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-22 18:04:58)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от HEBECTb_KTO 2010-02-22 18:04:58

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>`IP` varchar(14) NOT NULL,
Прямо скажу - это хуево. Зачем это нужно?

xenom(*)(2010-02-22 18:13:49)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 18:13:49

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Ну.. Может это как-то связано с

-- --------------------------------------------------------
--
-- Структура таблицы `banned_addr`
--
CREATE TABLE IF NOT EXISTS `banned_addr` (
`id` int(11) NOT NULL auto_increment,
`ip` varchar(255) NOT NULL,
`active` int(1) NOT NULL default '1',
`comment` text NOT NULL,
PRIMARY KEY (`id`)
) ENGINE=MyISAM AUTO_INCREMENT=10 DEFAULT CHARSET=utf8 AUTO_INCREMENT=10 ;

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-22 18:27:43)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от HEBECTb_KTO 2010-02-22 18:27:43

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Deny from ip-адрес в .htaccess, ну это как вариант на замену, или я чего-то не понимаю...

xenom(*)(2010-02-22 18:43:54)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 18:43:54

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Deny from какой ip-адрес?

Да и не хорошо это наверное - держать точка-файлы писабельными..

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-22 18:51:58)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от HEBECTb_KTO 2010-02-22 18:51:58

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Тогда другой вариант: md5("айпишник") при инсерте. Иными словами держать в базе шифрованные ip, ну и соответственно оперировать уже хешами.

xenom(*)(2010-02-22 19:19:52)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 19:19:52

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

АТМТА, айпишников не так много чтобы не сделать для всех них таблицу хешей.

Вопрос, как его вижу я, стоит в том чтобы хранить айпишники в базе длительное время, а не вообще схоронять их. Адрес взаимодействует с модератором в первые 24 часа его пребывания в базе, а далее не нужен.

anonymous(*)(2010-02-22 19:46:37)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.0; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 19:19:52

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Если чо, я только за :-)

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-22 20:32:25)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 19:19:52

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>md5("айпишник")
Во-первых, md5 уже давно обратим, а во-вторых, даже если будет использоваться sha256, то сгинерить таблицу хешей на все возможные ip дело нехитрое и при нынешних ресурсам простых домашних машин весьма не долгое. Даже если хеш будет гинерится с присыпкой, то так как присыпка будет тоже где-то сохранятся, создание таблицы хешей с этой, конкретной присыпкой будет так же не шибко накладно. Вот как-то так...

anonymous(*)(2010-02-22 23:37:27)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.10

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от anonymous 2010-02-22 19:46:37

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Вопрос, как его вижу я, стоит в том чтобы хранить айпишники в базе длительное время, а не вообще схоронять их. Адрес взаимодействует с модератором в первые 24 часа его пребывания в базе, а далее не нужен.
Согласен. Тоже, кстати, можно отнести и UA. Нахрена забивать базу всяким говно, если ты конечно не собираешься, как это делает google, это говно монетизировать?

anonymous(*)(2010-02-22 23:40:54)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.10

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от anonymous 2010-02-22 23:37:27

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>то сгинерить таблицу хешей на все возможные ip дело нехитрое
md5("айпишник"+"хуй"), секретное слово "хуй" сохранить в тайне

xenom(*)(2010-02-22 23:47:25)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 23:47:25

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>md5("айпишник"+"хуй"), секретное слово "хуй" сохранить в тайне
В тайне от кого? От тех, что попросят айпишник? Сомневаюсь, что у тебя это получится...

anonymous(*)(2010-02-22 23:50:26)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.10

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от anonymous 2010-02-22 23:50:26

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

кстати, а можно пруф по обратимости md5, а то знаете ли сомнения...?

xenom(*)(2010-02-23 00:32:15)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 00:32:15

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

По обратимостью подразумевается лёгкость создания тех самых таблиц, а если очень интересно, то не сложно найти сервисы в интернетах предлагающие услугу получения пароля из md5-хеша.

anonymous(*)(2010-02-23 00:34:57)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.10

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 00:32:15

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

http://ru.wikipedia.org/wiki/Md5#.D0.9A.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D0.B8_MD5

anonymous(*)(2010-02-23 00:38:40)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.10

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 00:32:15

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>пруф по обратимости md5
Наглядная демонстрация http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=4250

anonymous(*)(2010-02-23 00:43:09)

Opera/9.80 (X11; Linux x86_64; U; ru) Presto/2.2.15 Version/10.10

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от anonymous 2010-02-22 23:37:27

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Во-первых, md5 уже давно обратим
неужели это свершилось, и я теперь могу взять хэш, и обратить его в исушку дистрибутива?

anonymous(*)(2010-02-23 03:31:09)

Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; ru)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-22 17:35:00

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Вообще, айпи-адреса хранятся ещё много где, и если твой кому-то понадобится (в чём я очень сильно сомневаюсь), то будут его извлекать из базы, доступ к которой могут получить достаточно просто чуть более чем все, лишь в самую распоследнюю очередь. Так что не вижу смысла беспокоиться по этому поводу. Совсем уже невменяемым параноикам предлагаю использовать анонимный проксь.

bugmaker(*)(2010-02-23 04:29:12)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от anonymous 2010-02-23 03:31:09

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> неужели это свершилось, и я теперь могу взять хэш, и обратить его в исушку дистрибутива?
запросто, если хватит вычислительной мощи и если длина хэша будет превышать размер дистра.

bugmaker(*)(2010-02-23 04:30:19)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-23 04:29:12

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Вообще, айпи-адреса хранятся ещё много где,
Насколько я понимаю, если рассматривать отрезок "мой провайдер -> лорэнг", ip логируется в двух точках: провайдер и лорэнг, причем на стороне прова лог посещений будет в случае с пользованием прововской проксей.

>и если твой кому-то понадобится (в чём я очень сильно сомневаюсь),
Имеется ввиду гипотетическая ситуация, тем более прецеденты уже были - а-ля "экстремистский пост". Имхо, проявлять беспечность в условиях нарастающего "долбоебства всеяруси", не стоит.

>то будут его извлекать из базы, доступ к которой могут получить достаточно просто чуть более чем все, лишь в самую распоследнюю очередь.
Ну не знаю, что в этом случае будет удобнее, ковырять апачевские логи и сверять время поста итп. или сделать

SELECT uid,comment,IP FROM comments;

Тут прям, сервис по предоставлению 100% инфы, получается =)

xenom(*)(2010-02-23 14:30:12)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 14:30:12

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> ip логируется в двух точках: провайдер и лорэнг,
Хостера забыл, а это главное. Владыкам лорнг ничего особо не грозит за сокрытие айпишников. Хостерам же напротив и логи они ведут, будь уверен.

> Имеется ввиду гипотетическая ситуация, тем более прецеденты уже были - а-ля "экстремистский пост".
Вряд ли "экстремистский пост" может повлечь какие-либо последствия, если нет сведений о многочисленной подрывной деятельности. А если есть - постом больше, постом меньше... В любом случае меры будут приниматься только после сбора явных доказательств. И учти, в данном случае Владыки рискуют гораздо больше тебя как "держатели притона". Они несут ответственность вообще по факту наличия такого сообщения, вне зависимости от того кто его на самом деле отправил.

> Тут прям, сервис по предоставлению 100% инфы, получается =)
Не получается. Доказательная ценность такой инфы практически нулевая. Тут более важно время сообщения, поскольку позволяет привязать его появление к твоему присутствию в интернетах. Однако опять-таки, нужно сильно потрудиться, чтобы кто-то взял на себя труд копаться во всём этом. И опять-таки, будут терзать именно хостера.

bugmaker(*)(2010-02-23 17:19:15)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-23 17:19:15

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Хостерам же напротив и логи они ведут, будь уверен.

Не думаю, что у хостера хранение логов уходит дальше logrotate, иначе разорятся на носителях, хотя хз (тут я просто не в курсах)

>Вряд ли "экстремистский пост" может повлечь какие-либо последствия, если нет сведений о многочисленной подрывной деятельности.
Ну это по правильной логике вещей, что не характерно для сегодняшнего "ru-policy", тут можно только пофантанировать на тему вариантов, попадающих под это определение, грубо говоря: от безобидной критики руководства и до... хз-чего. Но то, что продолжение банкета по"гайкозакручиванию" гарантировано, подтвердит любой К.О =)

>В любом случае меры будут приниматься только после сбора явных доказательств.
Необязательно, тут как бы дома уже сносят без решения суда.

>Доказательная ценность такой инфы практически нулевая.
Опять же - дело не в доказательности, а потенциальном предоставление дополнительной инфы для дальнейших действий, причем не важно кому с учетом того что как оказалось лорэнг слаб на инъекции

xenom(*)(2010-02-23 19:03:16)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 19:03:16

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> Не думаю, что у хостера хранение логов уходит дальше logrotate, иначе разорятся на носителях, хотя хз (тут я просто не в курсах)
А ты всё-таки узнай

> Но то, что продолжение банкета по"гайкозакручиванию" гарантировано, подтвердит любой К.О =)
На самом деле, лёгкое неконструктивное "поругивание" властям _выгодно_, а К.О. бьётся в истерике.

> Необязательно, тут как бы дома уже сносят без решения суда.
Обязательно, потому что это должно быть кому-нибудь выгодно. Розыск это прежде всего сотни человеко-часов оплачиваемой работы. Конечно, если кому-то будет выгодно, последствия могут быть далеко идущими и даже незаконными, только тратить кучу бабла для притеснения любого, то скажет "чиновник Х мудак" смехотворно же.

> потенциальном предоставление дополнительной инфы для дальнейших действий
Например каких?

bugmaker(*)(2010-02-23 19:52:36)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-23 19:52:36

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>На самом деле, лёгкое неконструктивное "поругивание" властям _выгодно_, а К.О. бьётся в истерике.
Если бы было выгодно, то тотальной теле-цензуры не было бы. Хороший пример с анально-лояльным Соловьевым, например.

>Розыск это прежде всего сотни человеко-часов оплачиваемой работы.
В случае наличия в базе ip-адреса, розыск сокращается до считанных часов,см.ниже

>Конечно, если кому-то будет выгодно, последствия могут быть далеко идущими и даже незаконными, только тратить кучу бабла для притеснения любого, то скажет "чиновник Х мудак" смехотворно же.
Зачем любого? Достаточно с пяток/десяток громких дел подряд, остальные сама-собой заглохнут - дешево и сердито

>Например каких?
1.Инъекция лорэнге

2.Получение ip-адреса

3.Звонок прову, на предмет паспортных данных

4.Принятие "клиента"

5.Признательные показания "клиентом" (методы оставим в стороне =))

6.???

7.>выгода

xenom(*)(2010-02-23 20:45:06)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 20:45:06

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> Если бы было выгодно, то тотальной теле-цензуры не было бы. Хороший пример с анально-лояльным Соловьевым, например.
Неужели ты никогда не видел лёгкого неконструктивного поругивания властей в телевизоре?

> Зачем любого? Достаточно с пяток/десяток громких дел подряд, остальные сама-собой заглохнут - дешево и сердито
в китае отчего-то не глохнут, а совсем даже наоборот, несмотря на существенно более строгие порядки

> 7.>выгода
И в чём выгода? И я спрашивал, какие дальнейшие действия могут последовать именно после добычи айпишников. Всё тобой описаное гораздо проще с тем же эффектом реализуется путём хватания любого прохожего, косо посмотревшего на патруль.

bugmaker(*)(2010-02-23 21:21:59)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-23 21:21:59

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> Всё тобой описаное гораздо проще с тем же эффектом реализуется путём хватания любого прохожего, косо посмотревшего на патруль.
Ну так хватание любого прохожего, при чём просто любого, наже не косо посмотревшего на патруль, реализуется на практике. Год назад в это мало кто поверил бы, теперь достаточно открыть казету и прочитать о новых злоупотреблениях ментов. Спрашивается, зачем ещё и айпишники светить? Мне допустим относительно похуй, а кому-то нет. А кто-то может с работы на форум ходит и его можно поиметь через работу - всяко бывает. Лучше не хранить ненеобходимую приватную информацию никогда, а о той, что хранится - явно сообщать пользователям.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-23 21:41:07)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-23 21:21:59

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Неужели ты никогда не видел лёгкого неконструктивного поругивания властей в телевизоре?
За последнее время, не припомню.

>в китае отчего-то не глохнут, а совсем даже наоборот, несмотря на существенно более строгие порядки
Нужно жить в Китае что бы иметь объективную картину происходящего.

>И в чём выгода?
Этот вопрос надо задавать власть имущим, предположу лишь - временная мера сдерживания, ну и что бы жилось спокойно, ради личного комфорта и спокойствия можно и баблосов немного отстегнуть на благое дело.

>И я спрашивал, какие дальнейшие действия могут последовать именно после добычи айпишников.
Дык, выше перечислил же. Добыли айпишник -> локализовали -> допросили ->осудили

>Всё тобой описаное гораздо проще с тем же эффектом реализуется путём хватания любого прохожего, косо посмотревшего на патруль.
И это уже имеет место быть, иногда просто убивают =)

xenom(*)(2010-02-23 22:34:08)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 22:34:08

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Ладно. Претензии понятны. При следующей переделке уберем эту фичу(или лучше сделаем ограниченным срок хранения)

Tux-oid(*)(2010-02-23 22:42:42)

Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ru; rv:1.9.2) Gecko/20100115 Firefox/3.6

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от Tux-oid 2010-02-23 22:42:42

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Спасибо

xenom(*)(2010-02-23 22:44:53)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от Tux-oid 2010-02-23 22:42:42

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

А как насчёт исходняков, кстати?

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-23 22:54:41)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-23 22:34:08

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> И это уже имеет место быть, иногда просто убивают =)
Вот с этого и следовало начать, что засвеченый айпишник ни на что особо не влияет, а попытка его скрыть выглядит подозрительной и провоцирует на тщательные проверки в надежде нарыть реальный компромат о реальной подрывной деятельности.

> Дык, выше перечислил же. Добыли айпишник -> локализовали -> допросили ->осудили
Ты не перечислил ключевую роль айпишника. Сам же согласился, что людей просто хватают на улицах и убивают, и сообщение выше твоего это подтверждает. Зачем же удалять гланды чережжёпу?

> временная мера сдерживания, ну и что бы жилось спокойно, ради личного комфорта и спокойствия можно и баблосов немного отстегнуть на благое дело.
Сдерживания кого от чего?

> Нужно жить в Китае что бы иметь объективную картину происходящего.
Многие даже живя в России не имеют объективной картины происходящего в ней же. Во всяком случае о "великом российском файрволе" речи даже не идёт ведь.

bugmaker(*)(2010-02-24 00:43:56)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-24 00:43:56

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Вот с этого и следовало начать, что засвеченый айпишник ни на что особо не влияет,
Если строить рожи первому встречному, уличному патрулю, то да, засвеченый айпишник роли не играет =).

>а попытка его скрыть выглядит подозрительной и провоцирует на тщательные проверки в надежде нарыть реальный компромат о реальной подрывной деятельности.
_попытка его скрыть_ и _лишний раз им не отсвечивать_ - принципиально разные вещи.

>Ты не перечислил ключевую роль айпишника.
Определить провайдера, тем же хуизом, например. Годится такая роль?

>Во всяком случае о "великом российском файрволе" речи даже не идёт ведь.
А ты думаешь, что это будут долго обсуждать?

xenom(*)(2010-02-24 02:10:25)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-24 02:10:25

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> Если строить рожи первому встречному, уличному патрулю, то да, засвеченый айпишник роли не играет =).
Так о чём тогда беспокоиться? О том, что патруль, не найдя косо посмотревших на него, будет прочёсывать местечковые форумы с полутора анонимузами в поисках фраз "чиновник Х несомненно мудаг", вникать в особенности движка каждого из них и способы хранения айпишников, всеми способами пытаться извлечь айпишники из базы, связываться с провом, требуя указать нечестивца, совершившего такое святотатство, и на всё это тратить кучу времени, которое можно было бы с пользой потратить на выпивку и бап???

> _попытка его скрыть_ и _лишний раз им не отсвечивать_ - принципиально разные вещи.
Не вижу большой разницы, особо в свете того, что при желании всё можно отследить. Либо ты им пользуешься свободно и непринуждённо, либо немного затрудняешь способы до себя добраться ценой навлечения подозрений относительно того, зачем тебе это понадобилось.

> Определить провайдера, тем же хуизом, например. Годится такая роль?
Нет, ты не понял вопрос. Технически тут всё очевидно. Непонятно следующее: чем способ добраться до тебя именно через оставленный тобой айпи более предпочтителен, чем любой другой?

> А ты думаешь, что это будут долго обсуждать?
Разве нет? Вот недавно было обсуждение по поводу украинского и английского.

bugmaker(*)(2010-02-24 03:54:56)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-24 03:54:56

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>О том, что патруль, не найдя косо посмотревших на него, будет прочёсывать местечковые форумы с полутора анонимузами в поисках фраз "чиновник Х несомненно мудаг", вникать в особенности движка каждого из них и способы хранения айпишников, всеми способами пытаться извлечь айпишники из базы, связываться с провом, требуя указать нечестивца, совершившего такое святотатство, и на всё это тратить кучу времени, которое можно было бы с пользой потратить на выпивку и бап???
А почему бы и нет? Вот именно подобная позиция, ставящая под сомнения перечисленные тобой действия - это и есть проявление беспечности. Как думаешь, для чего создавались подразделения "К" и "Э", к примеру и каким образом эти подразделения могут оправдать свое существование и выделяемые на их поддержку баблосы и какую роль играет масштаб форума в этом оправдании?

>Не вижу большой разницы, особо в свете того, что при желании всё можно отследить. Либо ты им пользуешься свободно и непринуждённо, либо немного затрудняешь способы до себя добраться ценой навлечения подозрений относительно того, зачем тебе это понадобилось.
С таким же успехом, отсутствие UA+домашнего адреса+фото 3x4+биометрических данных, прикрепленных к посту, могут вызвать подозрения. Разве не обсурдно?

>Технически тут всё очевидно. Непонятно следующее: чем способ добраться до тебя именно через оставленный тобой айпи более предпочтителен, чем любой другой?
А какой другой?

>Разве нет? Вот недавно было обсуждение по поводу украинского и английского.
Дык, тож украинского и английского.

xenom(*)(2010-02-24 15:59:11)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8pre) Gecko/20100122 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.7

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-24 15:59:11

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> А почему бы и нет?
Потому что крайне нерационально, да ещё предполагает участие людей, знающих хотя бы что такое айпишник. А это уже фантастика. Ну и ещё кучя причин.

> Вот именно подобная позиция, ставящая под сомнения перечисленные тобой действия - это и есть проявление беспечности.
Нет, это есть проявление здравого смысла и отказ от иррациональных фобий.

> Как думаешь, для чего создавались подразделения "К" и "Э", к примеру и каким образом эти подразделения могут оправдать свое существование и выделяемые на их поддержку баблосы и какую роль играет масштаб форума в этом оправдании?
Для распила бабла чьим-нибудь зятьком. Оправдание никому не интересно. Все что-то пилят, и если ты сегодня поднимешь вопрос о том, что пилит сосед, завтра вся свора поднимет вопрос о том, что пилишь ты.

> С таким же успехом, отсутствие UA+домашнего адреса+фото 3x4+биометрических данных, прикрепленных к посту, могут вызвать подозрения. Разве не обсурдно?
Нет, не обсурдно. Перечисленного тобой нет в чуть более чем всех сообщениях, а 99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника. Ты навлекаешь на себя подозрения поступая не так как все .

> А какой другой?
Мы же обсуждали недавно. Просто схватить тебя прямо на улице. Это же гораздо проще.

> Дык, тож украинского и английского.
Ну и китайского.

bugmaker(*)(2010-02-24 16:23:31)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-24 16:23:31

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Я что-то не пойму - какие именно аргументы ты выдвигаешь ЗА хранение айпишников.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-24 16:31:42)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-24 16:23:31

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>Потому что крайне нерационально, да ещё предполагает участие людей, знающих хотя бы что такое айпишник.
Просто ты это воспринял буквально, я же намекал на предположение о параллельности действий структур не пересекающихся между сетью и улицей

>Нет, это есть проявление здравого смысла и отказ от иррациональных фобий.
Если продолжить твою логику, то необходимо отказаться от всевозможных сетевых мер безопасности, поскольку они подпадают под определение - иррациональное

>Для распила бабла чьим-нибудь зятьком. Оправдание никому не интересно.
Отчетность о проделанной работе никто не отменял

>а 99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника.
Первый попавшийся тред, показывает обратное: http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=6110 , по крайней мере твой процент явно завышен и уж точно нет гарантии, что сей процент со временем не будет падать.

xenom(*)(2010-02-24 18:44:29)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100214 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.8

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-24 18:44:29

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> Просто ты это воспринял буквально, я же намекал на предположение о параллельности действий структур не пересекающихся между сетью и улицей
Как же ещё это понимать как не буквально? ДГМО же.

> Если продолжить твою логику
Нет, это если дополнить её утверждением что реальные опасности в той же степени реальны, как и вымышленные. А я не считаю это утверждение правильным, поэтому это не моя логика.

> Отчетность о проделанной работе никто не отменял
Верно, "бумага всё стерпит" (С) народная мудрость, непрерывно подтверждаемая всей страной. И что?

> Первый попавшийся тред, показывает обратное
На форуме с полутора ананимузами? Покажи мне хоть один такой тред хотя бы на труполоре с многократно большей посещаемостью, и где айпишники несомненно хранятся в БД с момента основания. Не говоря уж об не-айтишных форумах, где вообще мало кто знает что такое айпи.

bugmaker(*)(2010-02-24 22:59:30)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от HEBECTb_KTO 2010-02-24 16:31:42

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> какие именно аргументы ты выдвигаешь ЗА хранение айпишников.
разве я выдвигал хоть один? пруфлинк или небыло

bugmaker(*)(2010-02-24 23:01:19)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-24 23:01:19

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

Так я и удивляюсь - если нет аргументов за, чего ты тогда споришь.

А аргументы против имхо достаточно просты. Однозначно сопоставить айпишник с постом можно только посредством хранения этого айпишника вместе с постом (время постов тут вроде и так рандомизируется из-за какой-то ошибки как мне показалось). Иначе потребуется что-то типа СОРМа и законная процедура (я надеюсь, что таковая требуется - ордер например) доступа к приватным данным из этого СОРМа. Потому что данные из пост-запросов вряд ли провайдер ещё и у себя где-то хранит. Т.е. вероятность того, что пользователь пострадает по произволу - всё-таки уменьшается. Не вижу о чём тут вообще можно спорить.

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-24 23:23:31)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-24 22:59:30

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>А я не считаю это утверждение правильным, поэтому это не моя логика.
Ты вполне в праве считать, что светить ip-адресом не несет в себе потенциальных угроз, это твое право

>Верно, "бумага всё стерпит" (С) народная мудрость, непрерывно подтверждаемая всей страной. И что?
А то, что иногда от крупных деятелей звучит нечто вроде: "Где посадки?"(c) сами знаете чье

>Покажи мне хоть один такой тред хотя бы на труполоре с многократно большей посещаемостью, и где айпишники несомненно хранятся в БД с момента основания.
Это только навскидку(чесслово, мне впадлу лазить по лору) http://www.linux.org.ru/forum/security/1235460 не говоря уже про гугль. Кстати, вся эта эпопея с труполором наглядно показывает как не нужно делать

xenom(*)(2010-02-24 23:52:26)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100214 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.8

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-24 23:52:26

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> http://www.linux.org.ru/forum/security/1235460
Глупость же. Вот такой тред на тему "агрессивные линнаходы угрожают новыми жертвами" больше похож на реальное обоснование необходимости соблюдения приватности в сети: http://www.linux.org.ru/forum/linux-org-ru/4587601 :-)

HEBECTb_KTO(*)(2010-02-25 00:03:52)

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-24 23:52:26

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> А то, что иногда от крупных деятелей звучит нечто вроде: "Где посадки?"(c) сами знаете чье
пруф или небыло

> Это только навскидку(чесслово, мне впадлу лазить по лору) http://www.linux.org.ru/forum/security/1235460
ну кулхацкер, ну решил поломать сервер пентагона, боиццо возмездия фэ-бэ-эр, ичё? А где требования к хозяевам форума чтобы они прекратили хранить айпишники?

> Кстати, вся эта эпопея с труполором наглядно показывает как не нужно делать
пруф проблем от того что на труполоре (да или хотябы любом другом форуме) хранятся айпишники в бд в студию же!

bugmaker(*)(2010-02-25 02:03:29)

Opera/9.62 (X11; Linux i686; U; en) Presto/2.1.1

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-25 02:03:29

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>пруф или небыло
http://www.kp.ru/daily/24303/497194/

>А где требования к хозяевам форума чтобы они прекратили хранить айпишники?
Боюсь, что мое требование _пока_ уникально =). Напомню тебе, что это было в контексте твоей же реплики про: "99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника."

xenom(*)(2010-02-25 02:36:16)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100214 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.8

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-25 02:36:16

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> http://www.kp.ru/daily/24303/497194/
Совершенно правильная идея, что воров надо сажать, потому как заебали ужо. Почему она в твоих устах звучит как будто собираются складировать мирных граждан просто так, для количества? Тем более инфе, соседствующей с такими надписями, я бы поостерёгся доверять безоговорочно:

> СКАНДАЛ! Олимпийская спортсменка вышла на лед в стрингах
> В Сочи родилась девочка-зеркало
> Как Волочкова воспитывает дочь: подробности + ФОТО
> За отказ мужчина выставил откровенные ФОТО девушки на Одноклассниках
> Упражнения от которых растет грудь!
Ну и далее в том же духе

> Боюсь, что мое требование _пока_ уникально =). Напомню тебе, что это было в контексте твоей же реплики про: "99.99% людишек не озабочено сокрытием айпишника."
Ну вот в этом и дело. У нас только недавно туннельные треды пофикшены, ещё есть кучя чем заняться, а тут на тебе, выпиливай ойпишнеги, хотя их хранят на всех форумах и никто по этому поводу не ноет. При этом совершенно непонятно, какие могут быть побочные эффекты от такого новаторства. Учти, что краткосрочно их всё равно хранить надо будет.

bugmaker(*)(2010-02-25 18:38:04)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от bugmaker 2010-02-25 18:38:04

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

>я бы поостерёгся доверять безоговорочно:
http://www.66.ru/club/413/blog/17096/ - флэш однако

собственно, контекст в плане контрафакта.

>Совершенно правильная идея, что воров надо сажать, потому как заебали ужо.
Правильно то оно правильно, а где гарантия, что на лорнг не появится "экстремистский" пост из контрафактной винды ip которой находится в разработке?

>При этом совершенно непонятно, какие могут быть побочные эффекты от такого новаторства.
совершенно никаких эффектов, пока не ввели специальным указом, обязательную фиксацию ip в базе при создании форумов.

xenom(*)(2010-02-25 19:26:25)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.1.8) Gecko/20100214 Ubuntu/9.10 (karmic) Firefox/3.5.8

[Ответить на это сообщение]

Ответ на: Re: К вопросу об ip-адресах в базе от xenom 2010-02-25 19:26:25

Скрыть

Re: К вопросу об ip-адресах в базе

> http://www.66.ru/club/413/blog/17096/ - флэш однако
> собственно, контекст в плане контрафакта.
Спасибо за ссылку, посмотрел с интересом. Телевизора не видел уже много лет как. Однако давай теперь расставим акценты. Имеются в наличии преступники. Их не содят. Они охуели и заебали. Путин правильно говорит, сажать их. А ещё он говорил про замочку в сортире много лет назад, если ты помнишь, про что я. Так вот, если даже галимых воров не содят, может ли итти речь о плановом складировании мирных жителей просто для счёту? А лёгкая промышленность вообще вопрос сложный, я имел как-то небольшое отношение к ней. Всё завалено китайской продукцией и конкурировать очень сложно, сырьё по большей части импортируется, а промышленные структуры отсутствуют, требуют больших вложений и не получается добиться конкурентоспособных цен в обозримом будущем.

> Правильно то оно правильно, а где гарантия, что на лорнг не появится "экстремистский" пост из контрафактной винды ip которой находится в разработке?
Даже затрудняюсь придумать такое сообщение, настолько уж "экстремистское". И вообще сами по себе сообщения никого интересовать не могут, поскольку "собака, которая лает, не кусается". Это всё равно, что подслушивать сплетни старушек на скамеечках.

> совершенно никаких эффектов,
Дону. Тут даже от такого простого дела как создание темы совершенно неожиданный эффект был - "туннельные треды". Между прочим, понадобился год, чтобы починить!

bugmaker(*)(2010-02-25 21:49:47)

Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; ru; rv:1.9.0.17) Gecko/2010010604 Ubuntu/9.04 (jaunty) Firefox/3.0.17

[Ответить на это сообщение]

anonymous@RULINUX.NET~#	Last login: 2024-12-26 20:03:49
Регистрация Вход	Новости \| Разметка \| Пользователи \| Галерея \| Форум \| Статьи \| Неподтвержденное \| Трекер \| Правила форума \| F.A.Q. \| Ссылки \| Поиск