Re: RFC: Free Social Forum

вкратце, свободный от чего?

Re: RFC: Free Social Forum

Полно ведь всяких чанов же. Тем более, что нужно какую-то еще программную хреновину создавать и запускать, а если там активно начнут постить всяких лоли, то ее начнут выпиливать на уровне провайдеров под предлогом борьбы с детским порно. Заведи свою площадку и командуй на ней. Здесь система модерирования довольно либеральная и к анонимусам относится благосклонно.

Re: RFC: Free Social Forum

По факту уже делают  http://www.joindiaspora.com/ Она будет опенсорсная, и скорее всего подойдет требованием топикстартера. Команда разработчиков уже получила достаточно финансов (около $100k).

Re: RFC: Free Social Forum

Диаспора - это пропеаренный маркетинговый ход профессора и 4х малолеток. Они не привнесли совершенно никакой идеи, только прорекламировались на BBC, Wired и нагребли 200к бабла. Самый адекватный комментарий что я читал - это  http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/maggieshiels/2010/05/the_antifacebook.html#P96090008

Кому интересно - посмотрите список аналогичных проектов здесь:  http://groups.fsf.org/wiki/Group:GNU_Social/Project_Comparison При этом многие из них уже работают.

Кроме того, сама идея их проекта - это защита приватных данных. Оно не актуально для публичного общения. И лично я не верю в идею распределённой сети через персональные сервера (как пропагандируют они) - это утопия. Так что этот проект явно мимо кассы.

Если проводить аналогии, то мне удалось найти два близких проекта:  http://osiris.kodeware.net/index.php  http://syndie.i2p2.de/

Но оба они не отражают в полной мере задумку, а лишь реализуют идею p2-форума.

Ещё мне интересен проект  http://groups.fsf.org/wiki/Group:GNU_Social Я считаю целесообразным вынесение контактов и социальных связей в отдельную сущность, которую могли бы использовать разные приложения: от форума и IM, до социальных сетей, обмена фото и даже многопользовательских игр. Возможно, GNU Social как раз и станет таком связующим звеном, с которым свободный форум будет скооперирован.

Re: RFC: Free Social Forum

>Все пользователи имеют равные права. При этом каждый может индивидуально заблокировать другого пользователя, удалить чужое сообщение или исправить своё.
Спасибо, такого не нужно. Напишу я, например, что содикс - хуй. А содикс возьмет и сотрет не только его, но и все мои посты. А введение кармы превращает ресурс в хабрахабр.

Re: RFC: Free Social Forum

Еще эту хреновину можно реализовать как настройку над netsukuku. Найти бы еще профессора, который пропиарил всю эту задумку.

>И лично я не верю в идею распределённой сети через персональные сервера (как пропагандируют они) - это утопия.
Верой пусть всякие *гмщики занимаются. Проблема здесь в необходимости платы за сервера. Если совершена финансовая транзакция, то элементарно отследить того, кто ее совершил.

Re: RFC: Free Social Forum

>Спасибо, такого не нужно. Напишу я, например, что содикс - хуй. А содикс возьмет и сотрет не только его, но и все мои посты. А введение кармы превращает ресурс в хабрахабр.
Тут ключевая идея в том, что его действия не влияют на других пользователей по умолчанию. Только если они явно добавляют его в привелигированных и настраивают у себя клиента применять его действия по критерию "мат".

Т.е. не будет общего управления как сейчас сделано, у каждого свой вариант. И при добавлении/удалении привелигированных знакомых у себя пользователь наводит цензуру. Он может быть параноиком и захотеть читать вообще всё подряд, но тогда будет мнго спама и мусора есс-но.

Re: RFC: Free Social Forum

>Верой пусть всякие *гмщики занимаются. Проблема здесь в необходимости платы за сервера. Если совершена финансовая транзакция, то элементарно отследить того, кто ее совершил.
Твоё понимание слово "вера" искажено и ограничено до религиозной тематики? Например, когда инвестор вкладывает деньги, он верит, что проект/предприятие будет успешных. Вот я точно также не верю, что этот подход сработает. Я солидарен с тем оратором на BBC, что я приводил выше. Кроме того, мне кажется неправильной сама политика вынуждения пользователей растрачиваться, когда есть альтернатива.

Re: RFC: Free Social Forum

Фигня. Меня вполне устраивают ЖЖ и форумы. Всякий кому действительно есть что сказать и так имеет возможность это сделать на форумах и в социальных сетях, и выбор огромный. А такие вот поиски "полной анонимной свободы" скорее смахивают на желание безнаказанно засирать как можно большее количество людей.

Re: RFC: Free Social Forum

+1 Всегда можно заменить имя политика или иного чиновника на близкое по звучанию и смыслу, да и спокойно пердеть на тифаретниках или иных забугорных форумах.

Re: RFC: Free Social Forum

>Твоё понимание слово "вера" искажено и ограничено до религиозной тематики?
Очень уж любят его вышеназванные *гмутые элементы. Почему бы не использовать синонимы, вроде, "мне думается", "вероятно", "скорее всего", "убежден", "уверен", "наверняка", итд.

Re: RFC: Free Social Forum

>Т.е. не будет общего управления как сейчас сделано, у каждого свой вариант. И при добавлении/удалении привелигированных знакомых у себя пользователь наводит цензуру. Он может быть параноиком и захотеть читать вообще всё подряд, но тогда будет мнго спама и мусора есс-но.
А как со спамом бороться? Спамеры они люди добрые, если есть возможность, будут миллионами свое говно рассылать. И где все это говно держать? Быстро место иссякнет. Кто будет решать, что спамерское говно, а что нет?

Re: RFC: Free Social Forum

> А как со спамом бороться? Спамеры они люди добрые, если есть возможность, будут миллионами свое говно рассылать. И где все это говно держать? Быстро место иссякнет. Кто будет решать, что спамерское говно, а что нет?
Я так понимаю что по дефолту видны сообщения только тех, кто отмечен у тебя в привелигированной группе (аналог ЖЖ-шной френдленты). Имхо если и есть смысл творить что-то новое, то по принципу тех же блогов. Копия "журнала" каждого участника будет храниться у всех френдов а не в одном месте и постоянно синхронизироваться. Если же твои сопли нахрен никому не нужны, то они будут только на твоей машине. Короче, такой вот распределённый пиринговый ЖЖ :) Проблема только в том, что при малом количестве друзей может возникнуть ситуация, когда ты и все твои друзья в текущий момент в оффлайне, а это значит что фактически тебя нет в системе, есть только твои сообщения в журналах других людей, не френдов. Но тут спасёт участие в акциях типа жж-шного френдомарафона и линкообмена, т.е. зафренживание только ради количества. Так что в этом плане особых проблем нету.

Проблема в другом, потребуются централизованные сервера по типу торрент-трекеров, которые будут координировать всю эту хрень. Но их тоже кто-то должен содержать, оплачивать и т.д. А значит это опять зависимость и лёгкая возможность вычислять неугодных при желании. Вот если сделают так чтоб клиенты могли находить друг друга даже сидя за натами с динамическими адресами, то это было бы уже что-то. Но интуиция (и общие познания в сетях) мне шепчет что технически это не возможно.

Re: RFC: Free Social Forum

Еще возникает проблема поиска по сети. Как за короткое время произвести поиск по сети, хотя бы с миллионом пользователей? Все это будет генерировать кучу всякого трафика, занимать на компе много места, и отжирать его все больше и больше, ну и приблуду отдельную придется устанавливать. Проги типа share видели? Тупое, неповоротливое, генерирует дохрена трафика, да и непопулярный контент либо недоступен, либо малодоступен.

Re: RFC: Free Social Forum

> А как со спамом бороться? Спамеры они люди добрые, если есть возможность, будут миллионами свое говно рассылать. И где все это говно держать? Быстро место иссякнет. Кто будет решать, что спамерское говно, а что нет?
Коллективная борьба всех друзей. Например, добавил vilfred, makharadg и bugmaker в други. Теперь я могу настроить фильтрацию скажем у всех троих применять действия по критерию "спам" и у bugmaker применять по критерию "мат". Тогда чем больше друзей и особенно дрезей с разделяющими мои взгляды, я получаю заточенный под себя контент. А не под кучку модеров, которые трут всё что хочется им.

>Но интуиция (и общие познания в сетях) мне шепчет что технически это не возможно.
Средства есть, если интересно - вики в помощь.

Re: RFC: Free Social Forum

>Еще возникает проблема поиска по сети. Как за короткое время произвести поиск по сети, хотя бы с миллионом пользователей?
Поиск по определённому разделу, на который пользователь уже подписан можно сделать локальным. Данные то все уже тут. И никакого трафика не будет.

>Все это будет генерировать кучу всякого трафика, занимать на компе много места, и отжирать его все больше и больше, ну и приблуду отдельную придется устанавливать. Проги типа share видели? Тупое, неповоротливое, генерирует дохрена трафика, да и непопулярный контент либо недоступен, либо малодоступен.
Устанавливать приблуду - это, несомненно, проблема. Давайте все переходить на SaaS, ничего ставить не будем, всё хранится на серверах Гугля, мы ему доверяем. А сами купим по ЕЕЕписишке, которая ничего кроме браузера не осилит.

А про место - это всё глупости. Сейчас люди раде аниме и сериалов покупают террабайтные винты, один фильм занимает по 40гб, а сохранить текстовую переписку - это типа проблема? Да и много один пользователей посещает разделов? Скажем 5 форумов. Даже если их синкать полностью - это мелочи. Кроме того, можно удалять устаревшие, кто экономит место. А для поддержания древних записей делать репликаторы в сети, которые только синкают информацию всю, как пассивные пользователи.

Re: RFC: Free Social Forum

> а сохранить текстовую переписку - это типа проблема?
Так, я не понял, а картинок, роликов, гламурных флешичек, что не будет?!?! Тогда это изначально мертворождённый проект.

Re: RFC: Free Social Forum

>Устанавливать приблуду - это, несомненно, проблема. Давайте все переходить на SaaS, ничего ставить не будем, всё хранится на серверах Гугля, мы ему доверяем. А сами купим по ЕЕЕписишке, которая ничего кроме браузера не осилит.
Это ты андроидобук на слабых арм имел в виду, наверное. А EEEPC можно полноценную операционку поставить, она и видео и телефонию и всякие офисы потянет.

Да вот значительного оттока народа ни с гугла, ни с фейсбуков после всех выходок Цукерберга не наблюдается. Видимо им наплевать на то, что элементарно заинтересованным лицам отождествить сетевого персонажа с реальным человеком. Да и мне, впрочем, тоже. Для важной переписки есть gpg, для анонимных высеров на форумах существует Tor, да и полно всяких немодерируемых или почти немодерируемых мест, где можно спокойно срать. А всякими лоли, увы, не интересуюсь.

Re: RFC: Free Social Forum

>> а сохранить текстовую переписку - это типа проблема?
>Так, я не понял, а картинок, роликов, гламурных флешичек, что не будет?!?! Тогда это изначально мертворождённый проект.
По-первых, почему мертворожденный? Например, ни тут ни на ЛОР0 движки не позволяют вставлять мультимедиа в посты. Почти вся электронная переписка содержит текстовый контект. Да и в любом случае это всё вторично, основная смысловая нагрузка лежит на тексте.

Во-вторых, это всё реализуемо, но есс-но увеличит занимаемый объём. Можно скажем сделать клиент который будет понимать только текст, можно сделать настройку по выбору, можно грузить весь контент.

Re: RFC: Free Social Forum

>Да вот значительного оттока народа ни с гугла, ни с фейсбуков после всех выходок Цукерберга не наблюдается. Видимо им наплевать на то, что элементарно заинтересованным лицам отождествить сетевого персонажа с реальным человеком. Да и мне, впрочем, тоже.
"Зачем стадам свободы, их должно резать или стричь"

>Для важной переписки есть gpg, для анонимных высеров на форумах существует Tor, да и полно всяких немодерируемых или почти немодерируемых мест, где можно спокойно срать. А всякими лоли, увы, не интересуюсь.
Тут опять путанница с неприкосновенностью частной жизни. Я же толкую про другую свободу - свободу слова.

А про немодерируемые места - да, заходил на лолкс или как оно там. Кругом сполшной мат. Мне неприятно там находиться. Я хочу иметь возможность удалять у себя эти сообщения и кооперировать свои действия с другими, кому это читать неприятно.

Re: RFC: Free Social Forum

>Тут опять путанница с неприкосновенностью частной жизни. Я же толкую про другую свободу - свободу слова.
А разве эти вещи не взаимосвязаны? Начав критиковать правительство, местную власть или деятельность ментов на каком-нибудь форуме, который хостится в России, да еще со своего IP, можно нарваться на управление Э и получить судимость по 282-й статье УК РФ. Прецеденты были уже.

>А про немодерируемые места - да, заходил на лолкс или как оно там. Кругом сполшной мат. Мне неприятно там находиться. Я хочу иметь возможность удалять у себя эти сообщения и кооперировать свои действия с другими, кому это читать неприятно.
На лолксе иногда бывают интересные темы, но если сделать взаимные оскорбления оппонентов чем-то вроде музыкального фона, то вполне можно вести дискуссию.

Была такая задумка, год назад примерно - сделать аналог ЛОР с единой БД и массой хозяев, которые сами будут решать, какие посты показывать публике, а какие скрывать. Все уперлось в плохую производительность этого хозяйства, а если сделать базы локальными, синхронизируемыми по мере добавления постов, то это также приведет к задержкам, вызванным синхронизацией. При желании, можно было бы найти оптимальное решение, но между модераторами и публикой все-же был найден консенсус и вся задумка канула в лету.

Re: RFC: Free Social Forum

> Все уперлось в плохую производительность этого хозяйства
В производительность хозяйства может упереться что-то реализованное, пока же дальше обсуждения ничего не продвинулось.. Да и Х/З стоит ли овчина выделки - сейчас проблемы фильтрации просто не существует же. Ну если только рекламного бота не брать в расчёт..

Re: RFC: Free Social Forum

>В производительность хозяйства может упереться что-то реализованное, пока же дальше обсуждения ничего не продвинулось.. Да и Х/З стоит ли овчина выделки - сейчас проблемы фильтрации просто не существует же. Ну если только рекламного бота не брать в расчёт..
Таки реализовали и таки пытались. Только публично не обсуждалось.

Re: RFC: Free Social Forum

Тогда откуда ты об этом знаешь, если не обсуждалось?

Re: RFC: Free Social Forum

>В производительность хозяйства может упереться что-то реализованное, пока же дальше обсуждения ничего не продвинулось..
А ты сначала пишешь, а потом уже думаешь как и что писать, так?

>Да и Х/З стоит ли овчина выделки - сейчас проблемы фильтрации просто не существует же.
Если ты про этот сайт, то она просто не так ясно выражена как на ЛОР0. Там тоже когда-то было немного более-менее адекватных модеров. А с ростом ресурса всё стало плачевным. Проблема есть в концепии, в фундаменте средств публичного общения.

Re: RFC: Free Social Forum

> А ты сначала пишешь, а потом уже думаешь как и что писать, так?
А ты уже аналитически всё просчитал? Можно ознакомиться с расчётами? :-)

> Если ты про этот сайт, то она просто не так ясно выражена как на ЛОР0. Там тоже когда-то было немного более-менее адекватных модеров. А с ростом ресурса всё стало плачевным. Проблема есть в концепии, в фундаменте средств публичного общения.
Кто бы спорил. Только кому интересно решать несуществующую проблему? В конце концов расползаться маленькими сообществами по сети - это тоже выход. Набилось много народу, стало душно и тесно - всегда же можно отделиться вот как лор-нг сейчас.

Re: RFC: Free Social Forum

>А ты уже аналитически всё просчитал? Можно ознакомиться с расчётами? :-)
Я сейчас обмозговываю всё. Потом я планирую с другими проектам попробовать связаться, предложить им интегрировать такую систему. Можно они уже делают это или захотят сами прикрутить, тогда я отчаливаю и найду другую пищу для разымшлений. А может все откажутся и я решусь форкнуть какой-ть из них или написать с нуля.

>Только кому интересно решать несуществующую проблему? В конце концов расползаться маленькими сообществами по сети - это тоже выход. Набилось много народу, стало душно и тесно - всегда же можно отделиться вот как лор-нг сейчас.
Это мне напоминает тех мышей, что кололись, пищали, но ели кактус. Я предпочёл бы решить проблему на концептуальном уровне.