Re:[митинги] Таки подписал

Олсо, фотожаба

Re:[митинги] Таки подписал

> Только элита с ЗП более ляма может позволить себе гулять.

Ну зависит от того как часто это делать. К тому же, я надеюсь, что эти ценники не фиксированные, и можно будет несанкционированно выразить свой протест подешевле - пусть и в менее людном месте и негромко, но если у гражданина не хватило ни ума ни усердия чтобы заработать на настоящий полноценный несанкционированный протест с погромами, то он большего и не достоин.

Re:[митинги] Таки подписал

Походу Пу сам себе подписывает приговор своими-же руками.

Re:[митинги] Таки подписал

Re:[митинги] Таки подписал

Намекаешь на силовую демократизацию силами нато? Так это мало вероятно ближайшие лет 10 точно.

Re:[митинги] Таки подписал

Каким это НАТО? Нас уже 20 лет назад демократизировали. Им это незачем. Алсо Пу им выгоден.

Re:[митинги] Таки подписал

Тогда не понятно, кто будет приводить приговор в исполнение? Планктон? Анчоусы? Даже моя радикальная жопа предпочитает сидеть в тепле.

Re:[митинги] Таки подписал

> Походу Пу сам себе подписывает приговор своими-же руками.

Ну он был бы дураком, если бы допустил оражевую революцию.

Re:[митинги] Таки подписал

Ну так Каддафи и Хуссейн тоже не допустили какбэ. И были выгодны амерам до определённого момента.

Re:[митинги] Таки подписал

Я никогда не считал его дураком. Но все-таки действия по нагнетанию обстановки мне кажутся глупостью. Ибо вначале были вполне грамотные действия по сливу протеста. Хотя все объясняется версией внутрикремлевских терок. О которой твердят Эль-Мюрид и Кургинян.

Re:[митинги] Таки подписал

>Но все-таки действия по нагнетанию обстановки мне кажутся глупостью.
Да брось ты, он знает что подписывает. Думаешь там дураки сидят, не ведающие что делают, только кто в интернете "самые умные". Там штат таких аналитиков в Кремле и они в курсе и численности и последствий.

Если бы перед выборами подписал - вот это было бы глупостью. А сейчас это скорей приобщение к "европейским ценностям" тех, кто больше всего кричал и требовал этих самых "европейских ценностей". lol

"Сравнивая наш закон с аналогичными законодательными актами других европейских стран, в частности, ФРГ, Италии, Испании и Великобритании, судя по этим материалам, у нас нет ни одного положения, которое было бы более жестким, чем меры, предусмотренные аналогичными законами в странах, которые я назвал", — заявил Путин. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/06/08/990788.html

Re:[митинги] Таки подписал

Ты лучше скажи, кого/чего ему опасаться?

Re:[митинги] Таки подписал

Блин закон же касается несанкционированных митингов только. Хочешь митинговать - согласуй время и место и протестуй хоть до посинения. А несанкционированные митинги - это DOS-атака на систему массового обслуживания. При возникает ещё и положительная обратная связь. Поясню: службы государства расчитаны на некоторую среднестатистическую нагрузку. Например на сто бесчинств в день по всей стране. Из расчёта этой нагрузки государство содержит определённое количество силовиков. Содержит за счёт налогов, которое оно вынимает из граждан. Оранжисты увеличивают нагрузку, устраивая дополнительные беспорядки под видом, допустим требования предоставления им гражданских свобод. Что должно делать государство? Увеличивать штат силовиков чтобы противостоять увеличившейся нагрузке. За счёт повышения налогов или снижения социальных отчислений - оставим за кадром. Увеличение штата силовиков явно не способствует расширению свобод граждан и протесты от этого только усиливаются и ширятся - и государство, выполняя свои обязательства по защите правопорядка перед гражданами, обязано расширять штат силовиков дальше - и т.д. до полного разрушения системы. Если не ввести отрицательную обратную связь. Закон о несанкционированных митингах и выполняет роль такой обратной связи, задачей которой является стабилизировать систему в каком-то состоянии не доводя дело до саморазрушения.

Я не против митингов, мне бы понравилось если бы в России можно было как в Греции выйти на улицу, встать на табуреточку и зачитать воззвание к гражданам. Хотя я лично этого не понимаю - во времена интернета куда более правильным было бы псто в жэжэшечку кинуть: если оно стоящее, то пропагандируемая идея разойдётся шире, чем если бы она была зачитана с табуреточки, а во вторых немаловажно что манипулировать сознанием аудитории посредством печатного текста значительно сложнее, ведь читатель может неспеша проанализировать аргументацию идееносца, проверить насколько его доводы подпёрты фактами и насколько эти факты истинны. Но если кому впёрлось ходить стадом на митинги и выкрикивать там хором протестные мантры - я лично не против этого, и даже с уважением к таким людям отношусь. Однако для этого не требуется нарочно устраивать несанкционированные митинги и безобразия, тем самым мешая остальным гражданам осуществлять свои права.

Re:[митинги] Таки подписал

>Блин закон же касается несанкционированных митингов только.
Закон касается любых собраний, а не только митингов. Вот, например:

Кроме того, в заключении говорится о том, что ряд формулировок и положений закона не соответствуют действующему законодательству. Например формулировка "организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах" представляется крайне расплывчатой, чреватой произвольным усмотрением правоприменителя. "Фактически она позволяет любое скопление людей (очередь у касс, пребывание зрителей у входа в театр во время антракта и так далее) интерпретировать как противоправное массовое пребывание. Ее юридическая неопределенность может реально угрожать конституционному праву граждан РФ собираться мирно, без оружия", - заявили в совете. 

Re:[митинги] Таки подписал

> Вот, например

У авторов этого критического замечания есть какие-нибудь конструктивные предложения, конкретные поправки?

> Для приличия надо ввести аналогичную ответственность для должностных лиц, которые не выдают разрешения на митинг без серьёзной причины. А иначе игра в одни ворота получается, даже если не принимать во внимание судейскую систему в РФ.

Ну так есть же система - таким чиновникам могут запретить въезд в США, заморозить их заграничные активы, да чего хочешь - вплоть до гаагского трибунала.

Re:[митинги] Таки подписал

>У авторов этого критического замечания есть какие-нибудь конструктивные предложения, конкретные поправки?


Закон отменить. Его авторов расстрелять.

Re:[митинги] Таки подписал

>У авторов этого критического замечания есть какие-нибудь конструктивные предложения, конкретные поправки?
Наличие/отсутствие предложений и поправок как-то отменяет суть сказанного?

Re:[митинги] Таки подписал

Но мы же уже пришли к выводу, что устрожение закона о массовых беспорядках просто необходимо. Так что это неконструктивно - отменять закон. Лучше плохой закон чем вообще никакого.

Re:[митинги] Таки подписал

> Наличие/отсутствие предложений и поправок как-то отменяет суть сказанного?

Ни один человек, ни одно сообщество не в состоянии создать чего-либо идеального - т.е. критиковать можно всё что когда-либо было создано человеком. Создать можно только новое или лучшее/худшее по сравнению с имеющимся. Если критикующий не предлагает лучшего варианта, то такой критикой следует просто пренебречь в виду её бессмыссленности.

Re:[митинги] Таки подписал

>Но мы же уже пришли к выводу, что устрожение закона о массовых беспорядках просто необходимо. Так что это неконструктивно - отменять закон. Лучше плохой закон чем вообще никакого.


Интересно, а в этом законе есть критерии массовости? Лучше уж отменили бы законы для единичных преступников, а потом ввели бы один для любого числа преступников. Всё же законодательство должно быть унифицировано. Я так считаю.

Re:[митинги] Таки подписал

>Ни один человек, ни одно сообщество не в состоянии создать чего-либо идеального.
Это не значит, что нужно делать плохие законы, которые позволяют государству устраивать произвол со всеми, кто не сошелся взглядами с правителем и его группировкой. Лучше никак, чем так.

>Если критикующий не предлагает лучшего варианта, то такой критикой следует просто пренебречь в виду её бессмыссленности.
Для того, чтобы понять, что в ресторане вам подали говно вместо еды, нет необходимости быть поваром.

Re:[митинги] Таки подписал

>Создать можно только новое или лучшее/худшее по сравнению с имеющимся.


Ну УК РФ вообще-то ни кто не отменял. И от ответственности никто не освобождался какбэ. Честно, не понятно зачем нужны разные законы для одинаковых преступлений.

Re:[митинги] Таки подписал

> Это не значит, что нужно делать плохие законы, которые позволяют государству устраивать произвол со всеми, кто не сошелся взглядами с правителем и его группировкой. Лучше никак, чем так.

Если никак - то всё развалится, вполне возможно с массовыми жертвами, одной из которых можешь оказаться лично ты. Так что лучше так, чем никак. Для твоего же блага, анон!

> Для того, чтобы понять, что в ресторане вам подали говно вместо еды, нет необходимости быть поваром.

Совершенно верно, для этого достаточно уметь распознавать говно по вкусу. И таки шо?

Re:[митинги] Таки подписал

Какое УК?? Это административное нарушение в чистом виде.

Re:[митинги] Таки подписал

>Какое УК?? Это административное нарушение в чистом виде.


Щито? Если разбить морду полицейскому, то это будет административное нарушение? Можно выходит набрать толпу головорезов, вырезать пару сотен копов, заплатить 300 килорублей и жить спокойно? Олололо!

Re:[митинги] Таки подписал

>Если никак - то всё развалится, вполне возможно с массовыми жертвами, одной из которых можешь оказаться лично ты.
Что развалится? Я так же легко могу оказаться жертвой милиционера с бутылкой, или чиновника с мигалкой. Этих людей я опасаюсь больше, чем "всё развалится", так как с каждым годом при текущей власти риск встречи со смертельным исходом с этими людьми возрастает. Ну и налоги аккуратно разворовывают. Лучше пусть это развалится, чем будет существовать в том виде, что сейчас.

>Так что лучше так, чем никак.
Надо устранять причину, а не скрывать следствия. И бороться с тем, против чего протестуют люди, а не с этими людьми.

>Совершенно верно, для этого достаточно уметь распознавать говно по вскусу.
Ну вот, всё верно, вне зависимости от наличия конструктивной критики.

Re:[митинги] Таки подписал

> Щито? Если разбить морду полицейскому, то это будет административное нарушение? Можно выходит набрать толпу головорезов, вырезать пару сотен копов, заплатить 300 килорублей и жить спокойно? Олололо!

Где ты видишь что-либо о причинении физического насилия в законе "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"?

Re:[митинги] Таки подписал

>Где ты видишь что-либо о причинении физического насилия в законе "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"?


Так, а за какие нарушения там предусмотрена ответственность?

Re:[митинги] Таки подписал

> Что развалится?

Я выше уже написал два абзаца об этом.

> Я так же легко могу оказаться жертвой милиционера с бутылкой, или чиновника с мигалкой. Этих людей я опасаюсь больше, чем "всё развалится", так как с каждым годом при текущей власти риск встречи со смертельным исходом с этими людьми возрастает. Ну и налоги аккуратно разворовывают. Лучше пусть это развалится, чем будет существовать в том виде, что сейчас.

Риск быть изнасилованным для тебя не снизится если государство прекратит исполнять свои функции, а напротив повысится. Так что ты меня не убедил что развал - это лучший расклад.

> Надо устранять причину, а не скрывать следствия. И бороться с тем, против чего протестуют люди, а не с этими людьми.

По твоей просьбе причина устраняется, законодательство приводится в соответствие с общеевропейским, даже штрафы вот за массовые беспорядки подтянули до ЮКейского уровня. Параллельно ведётся работа над реформированием милиции, над снижением количества машин со спецсигналами. Я не понимаю чем ты недоволен. Помоему ты просто из тех, кто никогда не бывает ничем доволен в силу каких-то внутренних комплексов психологического характера.

> Ну вот, всё верно, вне зависимости от наличия конструктивной критики.

вне зависимости от наличия конструктивной критики что?

Re:[митинги] Таки подписал

> Так, а за какие нарушения там предусмотрена ответственность?

Ну вот тебе статья 20.2 в качестве примера. Весь закон постить не буду - слишком дохуя букв, которые ты всё равно не будешь читать.

Re:[митинги] Таки подписал

>Риск быть изнасилованным для тебя не снизится если государство прекратит исполнять свои функции, а напротив повысится.
Изнасилованным в полиции? Не факт. Тем более я не предлагаю полностью уничтожить государство, я предлагаю уничтожить только некоторых его лиц, для начала. Ну может и не уничтожить, а так, просто сменить, я ведь пацифист и противник бессмысленного насилия.

А там посмотрим. Если следующие будут делать то же самое - с ними поступить так же. Повторять до появления результата.

Впрочем, оно и так само развалится, так как система очень условно жизнеспособна.

>По твоей просьбе причина устраняется,
Причина - наличие банды преступников у власти. Не заметно, что эту причину пытаются устранить. Есть и другие причины, вроде феодально-кланового уровня развития общества, но с ними справиться гораздо сложнее. Начинать надо хоть с чего-то.

>даже штрафы вот за массовые беспорядки подтянули до ЮКейского уровня.
Мне вот глубоко наплевать на юкейский уровень, или на какой-либо ещё, ты не поверишь.

>Параллельно ведётся работа над реформированием милиции
Что-то работа по реформированию милиции привела только к распилу денег на переименование. Если текущее руководство некомпетентно, и не может выполнять свою работу, то его надо менять, а не поддерживать.

Вся текущая работа правительства - профанация, которая нужна для прикрытия воровства, не более.

>Помоему ты просто из тех, кто никогда не бывает ничем доволен в силу каких-то внутренних комплексов психологического характера.
Переходим на личности? Прискорбно.

>вне зависимости от наличия конструктивной критики что?
Вне зависимости от наличия критики поданное говно остаётся говном. Аналогично и с законом.

Re:[митинги] Таки подписал

>1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 настоящей статьи, -


Ну так какие именно нарушения? Опиздюливание полицейских в них входит?

Re:[митинги] Таки подписал

Кстати, вот экспертное заключение по закону.

Re:[митинги] Таки подписал

> Ну так какие именно нарушения?

Ты даже собственноручно отквоченное не читаешь? Нарушения порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.

> Опиздюливание полицейских в них входит?

Разумеется нет, ведь это регулируется другим разделом права вообще.

Re:[митинги] Таки подписал

Гы. В первом же пункте читаем (хм, окуляр не сможет выдрать оттуда текст - оно картинкой сделано штоле??) что отсутствие заключения Правительства РФ по этому закону противоречит третьей части Конституции РФ, где говорится что законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации. Хотя очевидно что данный закон ничего такого не предусматривает. Очень жаль что "эксперты" нам достались такие, я бы сказал, странноватые.

Re:[митинги] Таки подписал

Вообще-то там написано что за расходы и откуда они берутся. Читай внимательнее :)

Чем эксперты не угодили?

Re:[митинги] Таки подписал

>Ты даже собственноручно отквоченное не читаешь? Нарушения порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования.


Значит опездюливание полицейских это не есть нарушение порядка организации? Так что ли?

>Разумеется нет, ведь это регулируется другим разделом права вообще.


Тогда тем более не понятно, зачем этот закон вообще. Нарушения порядка обычно сводится к опюздиливанию полицейских или порче имущества. Всё это регулируется другими разделами права.

Re:[митинги] Таки подписал

> Вообще-то там написано что за расходы и откуда они берутся. Читай внимательнее :)

Ты не беспокойся, п.1 я прочитал (и им решил и ограничиться). Тебе не приходило в голову что есть некоторая разница между подразумеваемыми расходами и расходами, предусмотренными в законе? Любой закон подразумевает затраты на его исполнение, но не каждый закон их предусматривает. Будут принимать закон о расходах на исполнительную и судебную систему - спросят правительство, а данный закон о митингах, а не о финансовых обязательствах государства.

> Чем эксперты не угодили?

Я бы сказал мне видится некоторая ангажированность в их творчестве. При чём я даже не могу сказать в чью пользу, несостоятельная критика ведь льёт воду на мельницу критикуемых.

Re:[митинги] Таки подписал

> Тебе не приходило в голову что есть некоторая разница между подразумеваемыми расходами и расходами, предусмотренными в законе?

Введение этого закона приведёт к не разовой нагрузке на бюджет, поэтому и нужно заключение правительства.

> Ты не беспокойся, п.1 я прочитал (и им решил и ограничиться).

В таком случае можно было ограничиться и выводами :) Вообще, местные тролли удивляют стремлением отстаивать совершенно абсурдную позицию.

Re:[митинги] Таки подписал

Re:[митинги] Таки подписал

Так это мало вероятно ближайшие лет 10 точно.

Re:[митинги] Таки подписал

Им это незачем. Алсо Пу им выгоден.

Re:[митинги] Таки подписал

Кстати в картинках.

Re:[митинги] Таки подписал

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/133069443.ba/0_7bdf3_81f78906_XL.jpg

Re:[митинги] Таки подписал

>Хотя я лично этого не понимаю - во времена интернета куда более правильным было бы псто в жэжэшечку кинуть


дык государственный переворот в жжешечке не проведешь, нужно таки на улицу выходить.

>а во вторых немаловажно что манипулировать сознанием аудитории посредством печатного текста значительно сложнее, ведь читатель может неспеша проанализировать аргументацию идееносца, проверить насколько его доводы подпёрты фактами и насколько эти факты истинны


Ну дык есть люди умеющие чесать языком и работать на публику, а есть те кто умеет изящно оборачивать мысли в слова и записывать на бумагу. За первыми идут толпы в том числе неграммотного быдла, за вторыми толп не наблюдается.

Re:[митинги] Таки подписал

>Если критикующий не предлагает лучшего варианта


почему же? Жили же мы раньше без этого закона и тех ужасов что ты выше написал не происходило. А то с законами как с линупсом, от того что появляется какая то критическая масса желающих все перевернуть с ног на голову, все скатывается в сраное говно.

Re:[митинги] Таки подписал

>Вообще, местные тролли удивляют стремлением отстаивать совершенно абсурдную позицию.


невесть какой такой невесть какой

Re:[митинги] Таки подписал

> Введение этого закона приведёт к не разовой нагрузке на бюджет, поэтому и нужно заключение правительства.

Введение любого другого закона приведёт к постоянной нагрузке на бюджет потому что обеспечение соблюдения этого закона будет происходить за счёт бюджета. Но это не означает, что по поводу каждого закона требуется заключение правительства.
К тому же это не введение закона, как ты утверждаешь, а лишь внесение поправок в старый. По старому есть заключение Правительства Российской Федерации?

> В таком случае можно было ограничиться и выводами :) Вообще, местные тролли удивляют стремлением отстаивать совершенно абсурдную позицию.

Меня как-то не интересуют выводы подобных "экспертов", сделанные ими на таких сомнительных основаниях.

Re:[митинги] Таки подписал

> дык государственный переворот в жжешечке не проведешь, нужно таки на улицу выходить.

На улице тоже не проведёшь.. Впрочем я бы согласился, что готовность расстаться с парой десятков тыр ради идеи, придаёт веса заявлениям демонстрантов по сравнению с выступлениями жэжэшечных диванных мечтателей.

> Ну дык есть люди умеющие чесать языком и работать на публику, а есть те кто умеет изящно оборачивать мысли в слова и записывать на бумагу. За первыми идут толпы в том числе неграммотного быдла, за вторыми толп не наблюдается.

Да, но мало куда-то повести быдло. По этому на одном пиздеже получается полная хуйня. А вот Ленин больше писал чем говорил, при этом не особо заморачиваясь изяществом штиля, как мне кажется, и отдавая предпочтение смыслу написанного. Поэтому ему удалось сделать то, что не по силам и не по духу никому из этих клоунов на политической арене.

Re:[митинги] Таки подписал

> почему же? Жили же мы раньше без этого закона и тех ужасов что ты выше написал не происходило.

Вы и раньше с ним жили, но как мы видим, низкий размер штрафов привел к росту нарушений при организации массовых мероприятий и было решено внести ужесточающие поправки.

> А то с законами как с линупсом, от того что появляется какая то критическая масса желающих все перевернуть с ног на голову, все скатывается в сраное говно.

С точностью до наоборот. Масса нихуя не решает. В обществе должна появиться личность, которая возьмёт и придумает сделать свободную ОС как Линус. Или решится заменить вековечное наследие Sytem V более отвечающим современным требованиям решением, как это сделал Пёттеринг под вой и улюлюкание всего этого линупсячьего быдла. Личность движет прогрессом, а стадо баранов никогда не создадут ничего нового, они могут только тупо бродить за своим вожаком и жрать траву.