Re:Выступление полковника Квачкова

>Оставьте свои примитивные страшилки для школоты, если будет война, то не будет никаких беженцев, окружений и прочего, а будет большой ядерный гриб и планетокапец.

Кто тебе это сказал? Алсо, для уничтожения населения нейтронных бомб более чем достаточно. Мощные ядерные бомбы - это каменный век.

Re:Выступление полковника Квачкова

>сокращает срок службы. Лучше бы он вообще контрактную армию сделал. Чтобы была как милиция. Тогда и дедовщины не будет в принципе. Нет же ее в милиции, хотя милиция тоже силовой орган. Но отличный пример как может существовать силовой орган в государстве без дедовщины.

>Офицеров меньше - солдатов столько же.

А может он как раз правильный ход мысли ведет. Или наша армия это должно быть "сила есть ума не надо". По моему наоборот, армия должна быть мобильной, высокотехнологичной, умной и побеждать не перевесом в силе, и пушечным мясом как во всех войнах, а именно умом и технологиями.

Re:Выступление полковника Квачкова

>> Приходит молодой офицер, ему дают целый взвод тупого быдла и что ему остаётся делать? Сержанты в первый же день посылают его нахуй.

> Молодой офицер может спокойно за неподчинение подвергнуть суду или трибуналу как у них там, такого "крутого" сержанта.

Ну просто пездец аналитики %)

Сержант в армии - никто, вертухай. Сказал ему офицер роту поднимать на построение - тузик побежал строить роту. А не побежит - его показательно выебут, что бы другим тузикам неповадно было. Это всё работает автоматически, потому и работает. И может перестать работать только в случае коррупции наверху, если кто-то из старых коллег-офицеров может дать понять сержантам, что надо офицера зачморить, а он прикроет их жопы. Но это проблема уже не в молодости офицера или в самой сущности армии.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Оставьте свои примитивные страшилки для школоты

Я тебя не пугаю, а погружаю в ситуацию в которой ты наплевав на свой героизм будешь песмыкаться перед каждым пиджаком, ситуация может быть и более житейской - допустим тебя ложно обвинят в изнасиловании, поймают с пакетиком веществ и тп.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Похоже, что вас "потрепала" жизнь (или система), раз вам газовая камера мерещится. ага, а еще голод, истребление и тому подобные ужасы. Вы не ветеран 2 мировой случаем? Проще надо быть и жизнь наладится, люди потянутся к вам.

Коренное население на оккупированной территории ни кому не нужно. А уж как они будут действовать, с помощью камер или спаивания отравленной водкой - это другой вопрос. Алсо, наличие этих газовых камер в прошлом, ни как не говорит в ту пользу, что их не будет в будущем.

Re:Выступление полковника Квачкова

>А может он как раз правильный ход мысли ведет. Или наша армия это должно быть "сила есть ума не надо". По моему наоборот, армия должна быть мобильной, высокотехнологичной, умной и побеждать не перевесом в силе, и пушечным мясом как во всех войнах, а именно умом и технологиями.

Толстячок. Вот останется 300 человек на одного дежурного и посмотрим, к чему это приведёт. Кстати, подобная ситуация была в 96-97 годах.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Я тебя не пугаю, а погружаю в ситуацию в которой ты наплевав на свой героизм будешь песмыкаться перед каждым пиджаком, ситуация может быть и более житейской - допустим тебя ложно обвинят в изнасиловании, поймают с пакетиком веществ и тп.

>А уж как они будут действовать, с помощью камер или спаивания отравленной водкой - это другой вопрос. Алсо, наличие этих газовых камер в прошлом, ни как не говорит в ту пользу, что их не будет в будущем.

Пипец, как страшно жить. Не топик, а сборище Невзоровых какое-то. =:))))

Re:Выступление полковника Квачкова

>Сержант в армии - никто, вертухай. Сказал ему офицер роту поднимать на построение - тузик побежал строить роту. А не побежит - его показательно выебут, что бы другим тузикам неповадно было. Это всё работает автоматически, потому и работает. И может перестать работать только в случае коррупции наверху, если кто-то из старых коллег-офицеров может дать понять сержантам, что надо офицера зачморить, а он прикроет их жопы. Но это проблема уже не в молодости офицера или в самой сущности армии.

А вот и служака прибежал. И опять ты сам же подтвердил мой первый вариант, т.е. таки надо испортить парочку казённых табуреток. Иначе никак.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Пипец, как страшно жить. Не топик, а сборище Невзоровых какое-то. =:))))

Т.е. немцы газовых камер не применяли и вообще и это всё плод советской пропаганды. Так?

Re:Выступление полковника Квачкова

Ребята ну я все понимаю табуретки, дедовщина, либералов и правозащитников всех в биореактор и все такое. :)

Но объясните мне тупому, ну как армии мира в Европе и других странах живут без дедовщины, а наша как всегда "особый российский путь"?

Re:Выступление полковника Квачкова

>Т.е. немцы газовых камер не применяли и вообще и это всё плод советской пропаганды. Так?

А причем тут немцы со своими газовыми камерами, это была борьба с национальностями и рассами вообще-то, а не просто тупая война за захват территорий. У Наполеона тоже были планы на мировое господство, но он же не учинял массового уничтожения населения. Так что не путать войны и нацизм.

Re:Выступление полковника Квачкова

>ну как армии мира в Европе и других странах живут без дедовщины

Думаешь там нет дедовшины? В умирающем СССР и современной рашке она приобрела свои клинические формы потому что традиционно коммадному быдлу чуть более чему похуй до судьбы простого содата (быдлу стоящему у власти в общем-то похуй до народа). А дедовщина в разумных пределах была есть и будет в любой армии, так устоены люди.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Но объясните мне тупому, ну как армии мира в Европе и других странах живут без дедовщины, а наша как всегда "особый российский путь"?

Трололо, а кто тебе сказал, что там нет дедовщины? Она там есть, но её тщательно скрывают. Алсо, армия там контрактная, поэтому вместо стула можно воздействовать деньгами. Есть только одна проблема - у нас страна нищебродская и позволить себе это не в состоянии. Сокращение офицеров как тех, кто служит за бабки - это как раз результат этого нищебродства.

Re:Выступление полковника Квачкова

>А причем тут немцы со своими газовыми камерами, это была борьба с национальностями и рассами вообще-то, а не просто тупая война за захват территорий.

Ты наивен. Нацизм - это только чтобы оправдаться перед самим собой. В любом случае для захвата территорий надо прикрыться какой-то идеологией.

>У Наполеона тоже были планы на мировое господство, но он же не учинял массового уничтожения населения. Так что не путать войны и нацизм.

Откуда такая информация? Скольких он вздёрнул на виселице достоверно уже не известно, т.к. давно было, да и не кто не считал.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Трололо, а кто тебе сказал, что там нет дедовщины? Она там есть, но её тщательно скрывают. Алсо, армия там контрактная, поэтому вместо стула можно воздействовать деньгами. Есть только одна проблема - у нас страна нищебродская и позволить себе это не в состоянии. Сокращение офицеров как тех, кто служит за бабки - это как раз результат этого нищебродства.

ТО есть, вы служили в иностранной армии?

Re:Выступление полковника Квачкова

ага, там так же бьют табуреткой по голове, насилуют и т.д. И только в РОССИИ это не скрывают, а в других странах Европы или США скрывают?

Re:Выступление полковника Квачкова

Пока что Россия готова воевать устаревшей военной техникой и количеством солдат, пушечным мясом, так сказать. И недавные события с Грузией это показали.

Re:Выступление полковника Квачкова

>ТО есть, вы служили в иностранной армии?

man ютуб.

Re:Выступление полковника Квачкова

Спасибо дали достойный ответ. Я против не имею. Дедовщина в принципе есть даже в коммерческих структурах, а не то что в гос.. Всегда есть старший почетный и младшие и это нормально, если не доводить до абсурда. Но вопрос лишь в том, что в армии что твориться это не дело. И я не понимаю, когда человек говорит "а иначе никак не удержать порядок". То что там твориться по меньшей мере у нормального вменяемого человека должно вызывать бурю протеста.

Эх был бы президентом, месяц и дедовшины не стало бы в принципе. Просто дал бы задание "кровавой гэбне", разведать про про случаи дедовщины в частях. Затем командиров этих частей и округов публично бы перед телекамерами на красной площади, лично бы прописал табуреткой по башке, и прочие армейские "приколы" с ними бы публично устроил. И пригласил бы поунижать этих офицеров еще тех ребят кто реально от дедовщины в армии пострадал. Вот где было бы настоящее правосудие. И ничего бы против сказали "верховному главнокомандующему". ;) Cразу бы такие понятия как издевательства в армии исчезли бы.

Дак нет же быдло такого либерала президентом у нас не выберет никогда. Все будут терпеть унижения, сносить удары табуреткой, теша себя мыслью о том, что это "школа мужества" и "настоящий мужик" должен пройти через это, чем просто нормально жить, служить и работать по человечески.

Re:Выступление полковника Квачкова

>ага, там так же бьют табуреткой по голове, насилуют и т.д. И только в РОССИИ это не скрывают, а в других странах Европы или США скрывают?

Представь себе, у нас скрывают гораздо меньше. Да и то, все случаи только через ютуб и по хрентв. На ЦТ армия у нас боеспособная и даже гламурная. Вот закроют цт и ютуб, тогда и дедовщины какбэ и не будет :)

Re:Выступление полковника Квачкова

> И опять ты сам же подтвердил мой первый вариант, т.е. таки надо испортить парочку казённых табуреток. Иначе никак.

Ты фильмов насмотрелся имхо. Кому надо испортить парочку казенных табуреток? Офицеру?

Re:Выступление полковника Квачкова

>Представь себе, у нас скрывают гораздо меньше. Да и то, все случаи только через ютуб и по хрентв. На ЦТ армия у нас боеспособная и даже гламурная. Вот закроют цт и ютуб, тогда и дедовщины какбэ и не будет :)

Ну вот если бы вы послужили, например, в американской или немецкой армии, побыли вы в "шкуре" их рядового и офицера, тогда бы я вам поверил. А то что бы говорите, ссылаясь на youtube, просматривая дома (или на работе), мало убеждает. Откуда вы знаете, где скрывают больше, а где меньше? А вы сами вообще служили? Хотя если и да, то если в вашей части все тип-топ, то не значит, что и в других так же.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Все будут терпеть унижения, сносить удары табуреткой, теша себя мыслью о том, что это "школа мужества" и "настоящий мужик" должен пройти через это...

Му-ха-ха, обычно думают: "ничего, на молодых оторвемся".

Re:Выступление полковника Квачкова

> а в других странах Европы или США скрывают?

Ну, когда вдруг как по команде прессу начинают переполнять сообщения о злодейских издевательствах над заключенными в Гуанатамо, например, а потом они как по команде исчезают, то как минимум закрадывается мысль о том, что процесс описания тамошней армейской жизни - это управляемый процесс :-/

Re:Выступление полковника Квачкова

>Кому надо испортить парочку казенных табуреток? Офицеру?

ИМХО, сколько раз твердили миру. Все начинается с менеджмента, коим в армии являются офицеры. А кому же еще как ни офицеру прежде всего, чтобы порядок без него сам держался. Лучше пара испорченных табуреток, чем самому работать и заниматься с ввернеым ему составом. =:)))

Re:Выступление полковника Квачкова

А причем здесь Гуанатамо? Мы про армию, а не про тюрягу для подозреваемых в терроризме

Re:Выступление полковника Квачкова

А причем здесь Гуанатамо? Мы про армию, а не про тюрягу для подозреваемых в терроризме

Re:Выступление полковника Квачкова

>Спасибо дали достойный ответ. Я против не имею. Дедовщина в принципе есть даже в коммерческих структурах, а не то что в гос.. Всегда есть старший почетный и младшие и это нормально, если не доводить до абсурда. Но вопрос лишь в том, что в армии что твориться это не дело. И я не понимаю, когда человек говорит "а иначе никак не удержать порядок". То что там твориться по меньшей мере у нормального вменяемого человека должно вызывать бурю протеста.

Думаешь у меня бурю протеста не вызывает? Но проблема более обширная чем ты думаешь. Если будешь ебать каждого ротного за факты дедовщины, то у этого ротного появится лишний стимул её скрывать. Оно и сейчас все факты тщательно скрывают, т.к. премий лишаться ни кому не охота. Плюс, стоит отметить, что у простого работодателя есть больше рычагов воздействия на подчинённого, чем у офицера на солдата. Поэтому и идут в ход табуретки или воздействие на остальных с помощью старослужащих.

Далее, стоит отметить, что в армии больше тех, кто туп как дерево. Более умные как правило поступают в аспирантуру или находят другие способы откосить. Ну а в последнее время из-за недобора туда вообще хлынули потоки условно-судимых. На фоне дефицита офицеров чую там будет жопа. 1 год покажется за 10 лет.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Ну вот если бы вы послужили, например, в американской или немецкой армии, побыли вы в "шкуре" их рядового и офицера, тогда бы я вам поверил. А то что бы говорите, ссылаясь на youtube, просматривая дома (или на работе), мало убеждает. Откуда вы знаете, где скрывают больше, а где меньше? А вы сами вообще служили? Хотя если и да, то если в вашей части все тип-топ, то не значит, что и в других так же.

Самое смешное, что я не говорил, что у нас всё тип-топ и дедовщины меньше ::))

Re:Выступление полковника Квачкова

>туда вообще хлынули потоки условно-судимых

ВОт-вот. Причем, служба не контрактная. И тем неглупым парням, которым не удалось откосить, придется служить с этими дебилами

Re:Выступление полковника Квачкова

> А причем здесь Гуанатамо? Мы про армию, а не про тюрягу для подозреваемых в терроризме

А кто по-твоему там над заключёнными издевается?

Re:Выступление полковника Квачкова

>А кто по-твоему там над заключёнными издевается?

Странная точка зрения. В Гуанатамо солдаты и офицеры армии США издевались над подозреваемыми в терроризме. Это по большей части наемники и граждане других стран. А в российской армии граждане одной страны над гражданами этой же страны. Найдите отличие

Re:Выступление полковника Квачкова

> ИМХО, сколько раз твердили миру. Все начинается с менеджмента, коим в армии являются офицеры. А кому же еще как ни офицеру прежде всего, чтобы порядок без него сам держался. Лучше пара испорченных табуреток, чем самому работать и заниматься с ввернеым ему составом. =:)))

Я не успеваю за ходом твоей мысли :) Кто оперирует табуреткой в твоём юзкейсе?

Вот я пытаюсь представить: пришёл молодой лейтёха в часть, вызвал к себе сержанта и говорит - а построй-ка ты мне, братец, роту. Сержант говорит: "не-а". Тут офицер российской армии хватает табуретку и начинает её истерично ломать об сержанта в то время как в цивилизованной армии должен бы произойти арест и военно-полевой суд. Я правильно понимаю твою мысль?

Re:Выступление полковника Квачкова

> Странная точка зрения. В Гуанатамо солдаты и офицеры армии США издевались над подозреваемыми в терроризме. Это по большей части наемники и граждане других стран. А в российской армии граждане одной страны над гражданами этой же страны. Найдите отличие

Какая разница если и то и другое незаконно? Вообще же, речь идёт о том, что информация о событиях внутри армии контролируемо поступает во внешнюю по отношению к армии среду и, раз так, мы не можем делать никаких допущений о том, что там происходит на самом деле базируясь на сообщениях СМИ.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Лучше пара испорченных табуреток, чем самому работать и заниматься с ввернеым ему составом. =:)))

Вот дали бы тебе взвод условно-судимого быдла, а я бы посмотрел как ты стал с ним заниматься. Даже морально крепкие люди в первые месяцы службы худеют почти на 10 кг. Правда я слышал и про более вопиющие случаи. Прапоры вместе со старослужащими вымогали деньги у офицеров-"пиджаков", но это наверное в самых диких частях.

Re:Выступление полковника Квачкова

>в то время как в цивилизованной армии должен бы произойти арест и военно-полевой суд. Я правильно понимаю твою мысль?

Совершенно верно суд или трибунал как там правильней не знаю и наказание за неподчинение командиру. Да понимаю дольше заморочнее, но зато без выхода за пределы правового поля - престиж армии только вырастет от этого.

А если следовать вашей логике, что получается, что я и на гражданке вместо того, чтобы лишить за косяк бонуса подчиненного или уволить его должен огреть офисным стулом его по башке, дабы уважал и любил корпоративные интересы. Вы себе представляете такой маразм? =:))))

Re:Выступление полковника Квачкова

> Вот дали бы тебе взвод условно-судимого быдла, а я бы посмотрел как ты стал с ним заниматься

Он бы сдал их всех в дисбат, а работал бы сам за всю часть, наверное.

Re:Выступление полковника Квачкова

http://ru.wikipedia.org/wiki/Патриотизм_—_это_последнее_прибежище_негодяя

Re:Выступление полковника Квачкова

> Какая разница если и то и другое незаконно?

с точки зрения юриспруденции может быть и да, но с точки зрения здравого смысла разница большая

>Вообще же, речь идёт о том, что информация о событиях внутри армии контролируемо поступает во внешнюю по отношению к армии среду и, раз так, мы не можем делать никаких допущений о том, что там происходит на самом деле базируясь на сообщениях СМИ.

То, что российская армия прогнила от дедовщина и воюет устаревшей техникой - факт. Если сравнивать с армией НАТО - отставание огромное. Погуглите на тему войны в Южной Осетии. А еще, к вашему сведению, Россия лидирует по количеству жалоб в ЕСПЧ, или вы тоже скажете, что из других стран жалобы не доходят?

Re:Выступление полковника Квачкова

> Это какбэ попытка перейти на личности?

Это то что я о вас, упоротых и школоте, думаю.

> Алсо, кроме тупых криков не вижу решения проблемы с твоей стороны.

Проблема — это вы, а не то, на что вы тычете пальцем.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Вот дали бы тебе взвод условно-судимого быдла, а я бы посмотрел как ты стал с ним заниматься.

Во первых не быдла, а людей, которые по молодости попали в нехорошие ситуации, связались с дурными компаниями и много чего еще может не по своей вине.

Во вторых какого черта ты идешь в офицеры раз боишься работать с личным составом каким бы он не был.

В третьих есть такая вещь как видеонаблюдение, которым можно оснастить часть и в случае чего материалы по "особо выдающимся" направлять в военную прокуратуру. Если человек не захотел в армии исправиться не вопользовался тем шансом, который дало ему государство то пусть получает не условный а настоящий срок.

Re:Выступление полковника Квачкова

>А если следовать вашей логике, что получается, что я и на гражданке вместо того, чтобы лишить за косяк бонуса подчиненного или уволить его должен огреть офисным стулом его по башке, дабы уважал и любил корпоративные интересы. Вы себе представляете такой маразм? =:))))

Ничего смешного. Уволить или лишить зарплаты ты его не сможешь, он и так взят в армию насильно. Ну а для отправки в дисбат надо иметь серьёзные основания. Поэтому если взвод не построится, выебут в первую очередь тебя.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Ну а для отправки в дисбат надо иметь серьёзные основания.

Видеонаблюдение в частях например. ;)

Re:Выступление полковника Квачкова

>Видеонаблюдение в частях например. ;)

Двачую

Re:Выступление полковника Квачкова

> Совершенно верно суд или трибунал как там правильней не знаю и наказание за неподчинение командиру. Да понимаю дольше заморочнее, но зато без выхода за пределы правового поля - престиж армии только вырастет от этого.

Офицеру с этими людьми воевать придётся в случае чего. как по-твоему, много навоюет офицер, пытающийся управлять вверенными людьми посредством гауптвахты или бессмысленного размахивания табуреткой?

> А если следовать вашей логике, что получается, что я и на гражданке вместо того, чтобы лишить за косяк бонуса подчиненного или уволить его должен огреть офисным стулом его по башке, дабы уважал и любил корпоративные интересы. Вы себе представляете такой маразм? =:))))

Нет, конечно же лучше уволить человека что бы он сам сдох на улице от голоду. Я бы вообще подразделил руководителей на четыре типа по их отношению к табуретке: 1. Манагер который ради достижения цели готов ни секунды не сомневаясь шваркнуть подчинённого табуреткой, если это поможет достичь результата 2. Тупарь который бесцельно шваркает табуреткой всех вокруг, просто что бы выглядеть как (1), на самом деле не являясь таковым 3. Чмо, которое даже табуреткой шваркнуть не в состоянии или боится 4. Извращенец, который просто любит дубасить всех табуреткой (сам не встречал, но говорят, бывают и такие)

Угадай какой тип менеджеров люди обычно считают адекватным?

Re:Выступление полковника Квачкова

>Во первых не быдла, а людей, которые по молодости попали в нехорошие ситуации, связались с дурными компаниями и много чего еще может не по своей вине.

Да ты просто не видел это быдло. Поэтому и рассуждаешь тут. По-дефолту солдат не заинтересован тебя слушать, а тем более подчиняться. Поэтому и применяют меры физического воздействия. Кстати, встречаются индивидуумы, на которых и это не действует. Тогда и приходится сдавать их в психушку и какбэ "увольнять".

>Во вторых какого черта ты идешь в офицеры раз боишься работать с личным составом каким бы он не был.

Что бы работать с составом, надо чтобы он боялся тебя. Другие аргументы на быдло не действуют.

>В третьих есть такая вещь как видеонаблюдение, которым можно оснастить часть и в случае чего материалы по "особо выдающимся" направлять в военную прокуратуру. Если человек не захотел в армии исправиться не вопользовался тем шансом, который дало ему государство то пусть получает не условный а настоящий срок.

Особо выдающихся и так отправляют. Иногда даже сознательно идут на потерю премии, только чтобы избавится от очередного уголовника.

Re:Выступление полковника Квачкова

Прикрываться можно любыми благими намерениями, но к патриотизму это имеет такое-же отношение как чеченские террористы к исламу.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Видеонаблюдение в частях например. ;)

Ну скажет тебе сержант "иди нахуй". Твои дальнейшие действия?

Re:Выступление полковника Квачкова

>Ну скажет тебе сержант "иди нахуй". Твои дальнейшие действия?

Ты троллишь или прикидываешься?

Ведь элементарней некуда. Рапорт, видеодоказательство, чтобы не отвертеться было типа я такое не говорил и я думаю такому подчиненному мало не покажется. Но это будут уже его проблемы с военной прокуратурой.

Re:Выступление полковника Квачкова

>Ведь элементарней некуда. Рапорт, видеодоказательство, чтобы не отвертеться было типа я такое не говорил и я думаю такому подчиненному мало не покажется. Но это будут уже проблемы военной прокуратуры.

Т.е. за "иди нахуй" посадить? Да ты смотрю жестокий. Алсо, я выражаюсь образно. Могут просто игнорировать твои приказы всем взводом. Тогда весь взвод судить?