Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

Третий раз читаю и третий раз фейспальмирую. Эту страну уже ничего не спасет. Пиздец.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

>Эту страну уже ничего не спасет. Пиздец.


может по примеру Пушка Прибалтики, объявим войну Европе и тут же сдадимся в плен, например той же Финке??

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

>ну вот еще чуть чуть и вас проклятые атеисты, начнут наконец то долго долго пытать и жечь на кострах.
Давно пора! Спаси Христос вас за ваш пост.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

Тут сдаваться только Китаю и ни кому больше.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

>Тут сдаваться только Китаю и ни кому больше.


Китайцы будут ебать и в хвост и в гриву, похлеще родной рашкинской власти, причем без презерватива и потом еще и заразят чем нибудь.

Только цивилизованные европейцы будут ебать в жопу, предварительно одев презерватив и культурненько сделав клизмочку и самзав очко приятнопахнущим лубрикантом. И самое главное будут делать это строго по расписанию.

Я понимаю что тебе нгавятся молоденькие девочки монголоидной гасы, но гусский нагод же должен тгебовать уважения к себе!!

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

кто-нибудь объяснит, как ужесточение наказания за хулиганские и оскорбительные действия связано с заголовком, или тут градус неадеквата уже зашкаливает?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

>кто-нибудь объяснит, как ужесточение наказания за хулиганские и оскорбительные действия связано с заголовком, или тут градус неадеквата уже зашкаливает?


открой любой учебник по истории, все это уже было, светские суды уже судили за религиозные "нарушения".

А как продавцы опиума для народа лезли в дела науки и общества. Вот это я им никогда не прощу:

http://krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

АААА!!! БЛЯАААА!!! СУКИ БЛЯАААААА!!

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>кто-нибудь объяснит, как ужесточение наказания за хулиганские и оскорбительные действия связано с заголовком
Потому что почти любое действие, идущее вразрез с идеологией верующих, является для них оскорбительным.

>или тут градус неадеквата уже зашкаливает?
Пока тут вроде ещё не православный форум, чтобы ему зашкаливать.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

> открой любой учебник по истории, все это уже было, светские суды уже судили за религиозные "нарушения".
давай конкретный пример, рассмотрим. Кто знает, что ты имеешь в виду под религиозным "нарушением". Если это было спиливание крестов и всё прочее о чём говорилось в начале темы - ну так всё правильно судили. За оскорбление например государственного герба и флага в большинстве стран тоже как бы судят, религия тут вообще не при делах. Любые деструктивные действия должны ограничиваться.



> А как продавцы опиума для народа лезли в дела науки и общества. Вот это я им никогда не прощу:
А коммунистов простишь за их своеобразный подход к генетике и кибернетике? А как насчёт занимающихся лепкой горбатого к стене дарвинистов?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Потому что почти любое действие, идущее вразрез с идеологией верующих, является для них оскорбительным.
ты будешь смеяться, но это утверждение верно не только в отношении верующих

> Пока тут вроде ещё не православный форум, чтобы ему зашкаливать.
Как внезапно оказалось, утверждения, противоречащие логике и здравому смыслу свойствененны не только православным. Сюрприз?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>ты будешь смеяться, но это утверждение верно не только в отношении верующих
Нет, не буду. Зачем же тут смеяться, это вполне известный факт. Вот только у верующих больше повода и возможностей оскорбляться по любому поводу. И чего хорошего в том, что им дают отдельную статью в УК, которая позволяет привлекать окружающих по религиозному признаку?

Вот, например, всем известно, что мусульман оскорбляют неправильно одетые женщины. Причем независимо от того, какого вероисповедания данная женщина, отчего туристы в тех же ОАЭ должны соблюдать определённый дресс-код. Вот теперь и в РФ мусульманская община совершенно спокойно может начать подавать в суд на неправильно одетых женщин, даже просто идущих мимо по улице. Ведь это - публичное оскорбление их религиозных чувств.

Они и раньше могли подавать, но теперь-то у них есть отдельный специальный закон, в котором всё как надо прописано.

>Как внезапно оказалось, утверждения, противоречащие логике и здравому смыслу свойствененны не только православным. Сюрприз?
Естественно. Но православным такие утверждения свойственны больше просто по определению, так как у них есть большой запас священных книг, которые противоречат логике и здравому смыслу.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Если это было спиливание крестов и всё прочее о чём говорилось в начале темы - ну так всё правильно судили.
Вот только почему спиливание крестов должно осуждаться по какой-то отдельной статье, а не как любое другое спиливание? Чем крест отличается от, например, простого деревянного столба, и почему ему нужна эта самая статья с другими сроками?

>За оскорбление например государственного герба и флага в большинстве стран тоже как бы судят, религия тут вообще не при делах. Любые деструктивные действия должны ограничиваться.
А чего деструктивного в оскорблении герба или флага? Судить за это - такая же дикость, как и проталкиваемый сейчас религиозный закон.

Кстати, насчёт деструктивности. Вот, например, высокоморальная религиозные люди протестуют против экспериментов по клонированию, мотивируя это тем, что это, мол, нарушает некие "божественные" вещи. Законы всякие проталкивают. При этом клонирование человеческих органов, например, спасло бы сотни тысяч людей, которые сейчас умирают по всему миру, не дождавшись подходящего донорского органа. То есть, по сути, эти люди одобряют массовое страдание и смерть других людей, которых даже не знают. Это разве не деструктивно? Разве религии не намного более деструктивны, чем борьба с ними?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

Я не понимаю друзья, что вы напряглись? Вам теперь за спиливание крестов грозит пятерочка? А раньше двоечка, если мне память не изменяет. Вы что каждый день кресты пилите?)))

Вы тупо уподобляетесь, этим же скотам, которые кричать на нас наступили - посадить нахуй, на долго, а луче забить камнями.

Да пусть они хоть двацать лет сделают, вы пилите кресту? Каждый день?

Че за ажиотаж? Боритесь, когда вам реально начнут на ноги наступать. А уже наступают и не хило. Теже выборы, приемник, дворцы, жачи и часы.

Твоя свобода заканчивается тогда, когда ты наступаешь на ноги другому. После начинается обычная борьба за "право ебать кого хочу".

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

Повешу икону Марии Магдалины над компом...

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Я не понимаю друзья, что вы напряглись? Вам теперь за спиливание крестов грозит пятерочка? А раньше двоечка, если мне память не изменяет. Вы что каждый день кресты пилите?)))
Кресты, кресты, кресты. Чем крест, особенно поклонный придорожный крест, который изначально не является ничем серьёзным даже для истинно верующих, настолько особенный, что за него дают срок больше, чем за спиливание любого другого рукотворного столба? Это откровенное выделение по религиозному признаку, автоматически ставящее других в более низкое положение, и нарушающее принцип равенства перед законом. Более того, теперь за этот крест, получается, дадут срок не только больший, чем за, например, разрушенную могилу, но и больший, чем за наезд в пьяном виде со смертельным исходом. Эдак получается, что некие чувства верующих ставят уже выше, чем человеческую жизнь, и даже не одну.

Такое выделение религии в УК сродни выдаче гранаты обезьяне. Ведь ладно бы кресты, хрен с ними, сажайте, но в предлагаемом законе пишут о неком "публичном оскорблении религиозных чувств". Если посмотреть на недавние мусульманские бунты, этим оскорблением может быть что угодно. Среди верующих обязательно найдётся такая группа лиц, которая оскорбится любым - начиная от упомянутых мною мусульман и женской одежды, заканчивая просто хождением без креста.

Вот выйду я на пляж летом, сниму майку, чтоб искупаться, а там креста нет. Не мусульманин - значит безбожник и нехристь, оскорбляющий кого-то самим своим существованием. Звучит глупо, но у фанатиков такое вполне выстроится в голове, ну а сами фанатики уж точно найдутся среди 140 миллионов. Ведь нюанс в том, что можно обосновать практически любое оскорбление при правильном подборе материала.

Вон, в правилах Трульского собора есть запрет на общение с иудеями. Думаю, лично тебя уже можно по этому делу судить, благо применение данных правил уже было в юридической практике отечественных судов. Но если в том случае это был просто бред, который написал эксперт, и принял "честный" суд, то теперь суду даже напрягаться не надо - ведь разве не по внутренним религиозным документам будут устанавливать степень "оскорблённости" при новом законе?

Ну и пункт про "традиционные религии". Опять же, нарушение равенства. Получается, что несчастных добрых баптистов оскорблять можно как и раньше? Или сатанистов, индуистов, герметистов? А чем они хуже православных и мусульман, почему человека, верящего в Демиурга и Плерому закон ставит ниже того, кто верит в Аллаха?

Тем более какая тенденция. Если ещё пару лет назад никто даже не думал о таких законах, о православных казачьих дружинах и прочих нелепостях, то теперь это вполне существующие вещи объективной реальности. А завтра что? Побивание камнями, в лучших традициях высокодуховных деспотий?

Церковь и религия тут, конечно, больше как инструмент используются известно кем известно зачем, но от этого легче-то не становится.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Среди верующих обязательно найдётся такая группа лиц, которая оскорбится любым - начиная от упомянутых мною мусульман и женской одежды, заканчивая просто хождением без креста.

Найдется, доказывай в суде что они долбоебы и шли их на хуй.

> Вот выйду я на пляж летом, сниму майку, чтоб искупаться, а там креста нет.

Хуйней не страдай, это ничего общего не имеет с "публичное оскорбление религиозных убеждений граждан". Ты сам упомянул, что ты можешь быть мусульманином или еще кем, например атеистои.

Если мне не изменяет память, пока еще атеизм у нас является предметом защиты закона о свободе совести.

> Вон, в правилах Трульского собора есть запрет на общение с иудеями.

В какой стране сейчас действуют эти законы?

> Ну и пункт про "традиционные религии".

Вот и поборись за свои ьаптиские права. Добейся что бы внесли изменения. Законы принимает государство которому ты платишь, а не синод "традиционных религий".

> Церковь и религия тут, конечно, больше как инструмент используются известно кем известно зачем, но от этого легче-то не становится.

С этого и надо начинать свои рассуждения)))

Допустим такое: Власть у нас в целом вся такая же хуевинькая как сейчас, но проповедует технофашизм и как следствие атеизм. Допустим их воровство и распил под проекты вечных двигателей уже всех порядком подзаебал.

И тут группа христьянских-социалистов революционеров в знак протеста обоссало ночью всеми почитаемый памятник шестеренке.)))

Твои действия Систем в данной реальности? Будешь защищать христьян или ...)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Найдется, доказывай в суде что они долбоебы и шли их на хуй.
Как я им это докажу, если в законе написано про религиозные чувства, а в Коране чётко написано про неверных кафиров? Тут всё против меня.

Религии вообще противоречат друг другу, так что при любом судебном разбирательстве судье придётся полагаться на свой здравый смысл. Он и так сейчас полагается на него, но теперь станет больше мест, где надо это смысл применять. Учитывая наши суды, картина выглядит вдвойне бесперспективной.

>Хуйней не страдай, это ничего общего не имеет с "публичное оскорбление религиозных убеждений граждан".
Да? Ведьм тоже не существует, а их таки сжигали. Формулировка про оскорбление не даёт никаких чётких рамок того, что есть оскорбление.

Это, кстати, и проблема обычного закона про оскорбление. Можно даже оскорбить кого-то, не заметив этого. Вообще всё, что прописано в УК и опирается на некие воображаемые нереальные вещи, которые есть только в сознании людей, является сомнительным и нечётким. Я бы вообще все такие законы к чертям исключил, ну да ладно, тут не обо мне.

>Если мне не изменяет память, пока еще атеизм у нас является предметом защиты закона о свободе совести.
А толку? Вообще получается ситуация, что священник, который выйдет на площадь, и начнёт проповедовать, не получит никаких проблем. А если я выйду на площадь и начну говорить, что бога нет, и всё в мире возникло из-за кучи случайностей, то могу нарваться на статью про то самое публичное оскорбление. И никакая свобода совести тут не поможет, т.к. я делаю это публично. Получается, что священник привилегированнее меня. Или кого-либо ещё.

Выделяется некая часть общества, которая, вроде бы, такая же как и все, но очень ранимая и чувственная. Её даже критиковать опасно - побьют или посадят. Это проблема даже не конкретно РФ. Вон, в США местные верующие вполне ходили в суды на тему креационизма - наши тоже подтянутся, это вопрос времени.

>В какой стране сейчас действуют эти законы?
В деле "пусси райот" данные законы использовались экспертами как обоснование того, что эта группа грубо нарушила принятые в этом месте порядки. Порядки как раз по законам определялись. Получается, что то, является что-либо оскорблением, или нет, можно определять по этим прекрасным законам.

>Вот и поборись за свои ьаптиские права. Добейся что бы внесли изменения. Законы принимает государство которому ты платишь, а не синод "традиционных религий".
Так и запишем - все граждане, которые не относятся к традиционным религиям, считаются государством за второй сорт. Вон, даже в законах не указывают. Фашистская Германия с православными в роли высшей расы, не иначе. Православные, причем, не против.

И не укажут, кстати, никакие другие религии. Дело тут отнюдь не в традиционности. Просто если они напишут про все религии, то придёт какой-нибудь верующий в розового единорога, и скажет, что другие верующие его оскорбляют своим существованием, а храмы надо снести. И будет прав с его точки зрения. Это и есть главный косяк закона, собственно, и у традиционных религий есть жесткие противоречия, но их как-нибудь будут разруливать натягиванием на глобус. Собственно, именно этот косяк, который ставит закон в зависимость от субъективных точек зрения верующих, и есть причина, по которой его принимать не надо ни в каком виде. Ни с традиционными религиями, ни с какими-либо другими.

>Твои действия Систем в данной реальности? Будешь защищать христьян или ...)))
Я буду сторонником того, чтобы обоссавших памятник христиан наказывали так, как наказали бы кого-нибудь, обоссавшего прилюдно какое-нибудь строение. Штраф в 500 рублей там, или воспитательный выговор. Потому что для закона не должно быть разницы, является "святым" сооружение для кого-либо, или нет. Потому что понятие "святости" слишком субъективно, чтобы на его основе кого-то наказывать.

Поэтому, если этих христиан будут пытаться наказать несоизмеримо выше, я, естественно, буду за них, и пофиг, что сам к их верованиям отношусь без особой серьёзности. Я за полную свободу религий, и полное отсутствие влияния этих религий на реальность. Пусть верят во что хотят, но судить всех одинаково, как будто никаких религий нет.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Вот только у верующих больше повода и возможностей оскорбляться по любому поводу. И чего хорошего в том, что им дают отдельную статью в УК, которая позволяет привлекать окружающих по религиозному признаку?
Именно потому что больше - они и уязвимее. Без этой статьи спилившему крест можно предьявить в лучшем случае вандализм и хулиганство, хотя он имел целью именно оскорбление. Чего хорошего, если закон не будет отражать фактического положения вещей?

> Вот теперь и в РФ мусульманская община совершенно спокойно может начать подавать в суд на неправильно одетых женщин, даже просто идущих мимо по улице. Ведь это - публичное оскорбление их религиозных чувств.
Для этого им придётся доказывать, что женщина имела целью оскорбить их, то есть для достижения этой цели сознательно соврершала действия, отличные от обычных и принятых в данной местности. Юридически необходимо доказывать преступные намерения. Без этой статьи в случае, когда они действительно есть - их доказать сложнее. А когда нет, то всё как обычно в рамках судейской практики.

> Естественно. Но православным такие утверждения свойственны больше просто по определению, так как у них есть большой запас священных книг, которые противоречат логике и здравому смыслу.
Например?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Без этой статьи спилившему крест можно предьявить в лучшем случае вандализм и хулиганство, хотя он имел целью именно оскорбление.


А может он пилил его на дрова, а ты его за оскорбление привлёк? Так что твоя аналогия сосёт.

>Юридически необходимо доказывать преступные намерения.


В Коране всё расписано, не переживай. Так что доказательств теперь вагон.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Для этого им придётся доказывать, что женщина имела целью оскорбить их


для судей-наперсточников это плевое дело, man Pussy Riot. Ведь "доказали" же что "оскорбили", хотя до этого Киркоров с амвона как с трибуны выступал и никого не "оскорбил".

А с новым законом, судьям вообще можно не парится, с какими то обоснованиями, у нас и так правосудие вершат секретари и помощники судей, им можно будет в решении тупо вставлять любую ХГМную копипасту от семьсот-мохнатого года.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Именно потому что больше - они и уязвимее.
Это разве не их проблемы? Если появится группа людей, которая оскорбляется по вообще любому поводу, вроде косого взгляда, перед ними тоже надо пригибаться и ползать, чтоб не оскорбить?

Если человека можно оскорбить - это, прежде всего, его проблема. Если человек вышел на мороз без одежды и замёрз, виноват только он сам. Если у человека вскипает ненависть от того, что кто-то что-то не то сказал - виноват он сам. Тем более, что степень вреда в данном случае даже установить нельзя, только со слов потерпевшего, что несерьёзно.

>Без этой статьи спилившему крест можно предьявить в лучшем случае вандализм и хулиганство, хотя он имел целью именно оскорбление.
А я пишу сейчас эти сообщения, имея цель убить всех человеков на планете. Теперь меня будет судить Гаагский трибунал?

Спиливший крест совершил вандализм и хулиганство, его и надо судить за вандализм и хулиганство. Не вижу проблемы.

>Чего хорошего, если закон не будет отражать фактического положения вещей?
Понятие "фактическое положение вещей" не применимо к таким абстрактным вещам, как оскорбление. Просто потому, что нет чётких критериев оскорбления, кроме мнения потерпевшего.

>Для этого им придётся доказывать, что женщина имела целью оскорбить их
В исламских республиках не доказывают, например. Вышла - нарушила - наказать.

>отличные от обычных и принятых в данной местности.
В данной местности живёт 5% мусульман, для них это очень необычно и категорически не принято. Пожалуйте в суд, и надейтесь на здравый умысел судьи, ага. Закон вам тут не поможет, так как про "местность" там ничего не сказано.

>Юридически необходимо доказывать преступные намерения.
Только для более чёткого определения той статьи, которая будет применяться. И то не обязательно. Человек взял пистолет и, прицелившись, выстрелил в другого - получилось обыкновенное убийство, даже если человек будет утверждать, что оно ненамеренное, а он не знал, что пистолетом можно убить. И хрен он докажет свою точку зрения.

>Например?
Например сотворение мира за определённое количество дней. Нет, конечно можно начать говорить, мол, "день Бога не есть день у человека", и "всё тут написано иносказательно, надо понимать не так", но это будет тупым высасыванием из пальца. Есть вполне определённый текст, который вполне определённо противоречит фактам.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Чего хорошего, если закон не будет отражать фактического положения вещей?


носитель веры может заверить свой статус верующего юридически? а то раз сунулись со свиным рылом в калашный ряд с защитой верующих с помощью юридических светских законов то соблюдайте и принципы.

А то может возникнуть абсурдные ситуации когда индивидуум будет менять "веру" по 7 раз на дню или "верить" во все религии сразу и оскорблятся от любого пука

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Вот только почему спиливание крестов должно осуждаться по какой-то отдельной статье, а не как любое другое спиливание? Чем крест отличается от, например, простого деревянного столба, и почему ему нужна эта самая статья с другими сроками?
Потому что когда спиливающий крест имел целью совершить оскорбление, это должно быть и наказуемо как оскорбление. А так - ничем. Крест деревянный, ему без разницы.

> А чего деструктивного в оскорблении герба или флага? Судить за это - такая же дикость, как и проталкиваемый сейчас религиозный закон.
На самом деле дикость это оскорбления, потому что это попытки сыграть на низменных человеческих эмоциях и принести разрушения в итоге. Конструктива в них никакого. Поэтому и судят опять таки, не за порчу вещей, а за попытки причинить неудовольствие многим людям.

> Кстати, насчёт деструктивности. Вот, например, высокоморальная религиозные люди протестуют против экспериментов по клонированию, мотивируя это тем, что это, мол, нарушает некие "божественные" вещи. Законы всякие проталкивают. При этом клонирование человеческих органов, например, спасло бы сотни тысяч людей, которые сейчас умирают по всему миру, не дождавшись подходящего донорского органа. То есть, по сути, эти люди одобряют массовое страдание и смерть других людей, которых даже не знают. Это разве не деструктивно? Разве религии не намного более деструктивны, чем борьба с ними?
Морально-этические вопросы всегда очень сложны. В этом примере религии даже не очень при делах. Эксперименты с клонированием, человеческими зародышами, генетическими манипуляциями с человеком многим не нравятся. Как неоднократно показано историей - если общество готово к таким делам - оно пошлёт лесом верующих, если надо, то и с религией заодно. Если не готово - будет придумывать разные запреты. Чаще всего религиозные, да. Но это не потому что религия против прогресса, а потому что религиозные причины измыслить проще, чем любые другие.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Ведьм тоже не существует
пруф или небыло

> Вообще всё, что прописано в УК и опирается на некие воображаемые нереальные вещи, которые есть только в сознании людей, является сомнительным и нечётким.
это потому что сознание людей таково - сомнительно и нечётко.

> Её даже критиковать опасно - побьют или посадят.
А щито ви хотели? Человек (любой) крайне нерациональное существо, действующее по большей части по заложенной "программе". Процент разумности действий весьма невелик. Даже исследования на эту тему были. Этого никто не замечает, потому что все привыкли. Если выйдешь на Красную площадь и прилюдно оголишь свой зад, тебя несомненно побъют и посадят, хотя совершенно неочевидно, чем кожа на твоём заду настолько отличается от кожи на лице или руках, что её лицезрение является неприемлемым.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> А может он пилил его на дрова, а ты его за оскорбление привлёк?
В суде пусть доказывает что на дрова. Докажет - другую статью найдут.

> Так что твоя аналогия сосёт.
нет твоя

> В Коране всё расписано, не переживай. Так что доказательств теперь вагон.
мусью не отличает законов от следственных действий?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> для судей-наперсточников это плевое дело, man Pussy Riot. Ведь "доказали" же что "оскорбили",
какое общество таковы и судьи. Напомнить, как коммунисты в совке пожизненное давали за то что газетку с портретом Вождя в сортире по назначению использовали? В совке ПГМ не было, почему же там всё ещё паскуднее и мерзотнее было?

> хотя до этого Киркоров с амвона как с трибуны выступал и никого не "оскорбил".
давай ссылку. Ничего не знаю про это.

> А с новым законом, судьям вообще можно не парится, с какими то обоснованиями, у нас и так правосудие вершат секретари и помощники судей, им можно будет в решении тупо вставлять любую ХГМную копипасту от семьсот-мохнатого года.
Если оскорбления по факту не было - любой адвокат дело развалит, даже до суда не дойдёт. Или ты сомневаешься что Pussy Riot имели целью именно оскорбление?

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Это разве не их проблемы? Если появится группа людей, которая оскорбляется по вообще любому поводу, вроде косого взгляда, перед ними тоже надо пригибаться и ползать, чтоб не оскорбить?
так всё и будет если её влияние будет настолько велико. А уж какие группы влиятельны - это от общества зависит.

> Если человека можно оскорбить - это, прежде всего, его проблема. Если человек вышел на мороз без одежды и замёрз, виноват только он сам. Если у человека вскипает ненависть от того, что кто-то что-то не то сказал - виноват он сам.
Если тебя ударить по черепушке молотком и ты помрёшь - сам виноват, что черепушка недостаточно твёрдая. Однако за убийство будут судить ударившего. Мир алогичен и несовершенен, смирись с этим.

> Тем более, что степень вреда в данном случае даже установить нельзя, только со слов потерпевшего, что несерьёзно.
в законодательстве вообще всё несерьёзно. Например кое-где в США запрещено лягушек лизать. Смешно? Однако были причины чтобы принять этот закон.

> Понятие "фактическое положение вещей" не применимо к таким абстрактным вещам, как оскорбление. Просто потому, что нет чётких критериев оскорбления, кроме мнения потерпевшего.
К кражам тоже неприменимо. Доказано ещё тем йогом который перед Александром Македонским голышом разгуливал. Фактическое положение вещей - это принятое конкретным обществом. В мусульманских республиках можешь пилить кресты хоть до посинения, никто и слова не скажет.

> В исламских республиках не доказывают, например. Вышла - нарушила - наказать.
Там шариат. Другие законы. В судебной практике СР надо доказывать.

> Закон вам тут не поможет, так как про "местность" там ничего не сказано.
Сфигали? Закон на какой-то территории действует или как?

> Только для более чёткого определения той статьи, которая будет применяться. И то не обязательно. Человек взял пистолет и, прицелившись, выстрелил в другого - получилось обыкновенное убийство, даже если человек будет утверждать, что оно ненамеренное, а он не знал, что пистолетом можно убить. И хрен он докажет свою точку зрения.
Всё правильно. Как я говорил, человек не действует разумно. По заложенной в большинство "программе" эти действия опознаются как убийство, и ничего не докажешь.

> Например сотворение мира за определённое количество дней.
и что тут противоречит логике и здравому смыслу?

> Есть вполне определённый текст, который вполне определённо противоречит фактам.
факты в студию

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> носитель веры может заверить свой статус верующего юридически?
Почему нет? В моё время (не знаю, как сейчас) призывники освобождались от служения в вооружённых силах если приносили справку от священнослужителя, что они состоят в его приходе.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

Вот времени то у народа, целый день спорят про всякую фигню, лучше бы про электронику поспорили что лучше микроконтроллер или специализированная микросхема.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>какое общество таковы и судьи.


Дык может и не стоит в таком обществе внедрять такие законы?

Случай с пуськами показал что РПЦ может постоять за своих "оскорбленных" адептов и в существующем правовом поле, а если порыть в сети можно найти еще несколько случаев, что говорит об выигрышной позиции РПЦ на весах Фемиды, пусть даже за этими успехами почти не скрывается ангажемент существующей власти.

Под что закон то готовят? Па аналогии с 282 которая стала негласно называться "русской" статьей, предвижу что юридичечкая практика с сабжевой статьей сложится такая что ее будут называть "православной". Особенно в свете того что существующая структра РПЦ по сути еще одна властная ОПГ, имеющая свой сурьезный бизнес, недвижимость, юристов и лобби в правительстве.

Для примера о наболевшем, о моем исполнительном производстве, за 50% от суммы иска мои проблемы по взысканию долга обещали решить две структуры: ФСБ и РПЦ что как бэ намекает нам, о почти равных возможностях этих ээээ... структур. Причием в отличии от силовиков, РПЦ имеет более разветвленную сеть ээээ илиалов. К слову дабы не обвинили меня в голословности, все знакомые что уже решали свои во вопросы через РПЦ особо отметили высокое качество и оперативнсть предоставления, ээээ "услуг" из минусов только совсем не христианские расценки.

Коллеги по работе - граждане Нэзалэжной, говорят что давненько решают свои сугубо светские проблемы вроде судебных тяжб, возврата автомобильных прав и взаимодействия с органами власти, через РПЦ причем весьма успешно.

В свете этого я склонен считать что этот закон пролоббирован в том числе и для того чтобы ОПГ РПЦ могло более эффективно действовать прикрываясь им. Песпективы открываются широченные, особенно в плане закошмаривания бизнесов всяких атеистов и агностиков.

>почему же там всё ещё паскуднее и мерзотнее было?


Гораздо лучше было.В плане правосудия совок звезд с неба не хватал, но нынешней рашкой ни в какое сравнение не идет. Тут тебе и объективные факты, вроде количества заключенных и проценту оправдательных приговоров, и подозрительно роскошному образу жителей служителей фемиды и работе судебной системы вообще. И субъективные факты, вроде моей наболевшей судебной тяжбы, которая весьма показательна для рашки в целом. В сраном совке я бы давно уже получил бабло.

>давай ссылку. Ничего не знаю про это.


http://www.newsland.ru/news/detail/id/939562/



>Или ты сомневаешься что Pussy Riot имели целью именно оскорбление?


Более того я уверен что они никого не хотели оскорблять, подсудимые были радикальными феменистками-панками, этому есть куча свидетельств, более того они были верующими христианками, и таким эпатажным способом хотели обратить внимание других верующих, на чуждый нашему обществу средневековый рудимент, в православных обрядах, согласно которому женщины более ущемлены в правах при нахождении у алтаря, нежели мужчины. Выступив у алтаря нарушив этот отживший свое запрет, следует обоатить внимание на то что в как женщины подсудимые взывали в своих молитвах к Богородице, вошли в храм не в брюках и с покрытой головой.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать "радио Радонеж". Даже те кто не хочет.

лучше всего спорить по нацпол. Это бесконешная тема, а микруху впаял, подал питание, убедился что всё работает и на этом всё. Скушно и уныло.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Потому что когда спиливающий крест имел целью совершить оскорбление, это должно быть и наказуемо как оскорбление.
Почему? Мало ли что он имел целью. Если бы он имел целью мир во всём мире, его вообще не надо было бы наказывать?

Судить нужно по результату, а не по намерениям. Иначе выходит, что и за мыслепреступления наказывать надо.

>На самом деле дикость это оскорбления, потому что это попытки сыграть на низменных человеческих эмоциях и принести разрушения в итоге. Конструктива в них никакого.
Как будто поддаваться низменным человеческим эмоциям чем-то лучше, чем играть на них. Конструктив - вообще понятие относительное, зависящее от точки зрения оценивающего. Может быть такой троллинг оскорблённых поможет им осмыслить свою зависимость от низменных эмоций, и перестать относиться серьёзно к несуществующим вещам. Разве не конструктив?

>Морально-этические вопросы всегда очень сложны. В этом примере религии даже не очень при делах. Эксперименты с клонированием, человеческими зародышами, генетическими манипуляциями с человеком многим не нравятся. Как неоднократно показано историей - если общество готово к таким делам - оно пошлёт лесом верующих, если надо, то и с религией заодно. Если не готово - будет придумывать разные запреты. Чаще всего религиозные, да. Но это не потому что религия против прогресса, а потому что религиозные причины измыслить проще, чем любые другие.
Это не более чем отговорки. Люди именно что боятся клонирования из-за внушенных церковных норм, мол, только бог имеет право копаться в человеке. Если бы этого дурацкого внушения не было, не было и неготовности общество. Религия развивает нездоровый консерватизм, косность и неинновативность. В общем, учит бояться нового и ждать решения толкователей священного писания.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>пруф или небыло
Хм, ты требуешь доказать отсутствие ведьм? Хитро. Стало быть, и результаты тех церковных судов тебе кажутся честными и справедливыми? Рыжих, кстати, тоже стоит уничтожать, или всё же можно уже оставлять в живых?

>это потому что сознание людей таково - сомнительно и нечётко.
И поэтому ни в коем случае не надо давать людишкам ещё больше сомнительности и нечёткости через введение законов. Нехрен портить реальность.

>А щито ви хотели? Человек (любой) крайне нерациональное существо, действующее по большей части по заложенной "программе". Процент разумности действий весьма невелик. Даже исследования на эту тему были. Этого никто не замечает, потому что все привыкли.
Это не причина для того, чтобы теперь соглашаться на все капризные желания инфантильного высшего примата. Нет уж, надо сначала заставить этого примата понять, что он несовершенен, и потом заставить его это исправлять. Собственно, это и делается на протяжении всей человеческой истории. Когда результат успешный - мы видим полёт в космос и культурное доброе общество, когда нет - мусульманские бунты из-за ролика в интернете, причем большиниство бунтующих даже не в курсе, что такое интернет. Последний вариант лично мне, например, не нравится.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>так всё и будет если её влияние будет настолько велико. А уж какие группы влиятельны - это от общества зависит.
Вопрос не в том, как будет, а в том, как будет лучше для всех. Если отдавать высокий приоритет очень чувствительной и ранимой группе, она, рано или поздно, уничтожит сама себя. Сожрёт и деградирует.

>Если тебя ударить по черепушке молотком и ты помрёшь - сам виноват, что черепушка недостаточно твёрдая.
Неправильная аналогия. В данном случае результат очень сильно зависит от того, с какой силой по черепушке ударили. Тем более что результат удара легко рассчитывается, так как прочность головы известна. Так что виноват именно тот, кто ударил. И результат легко измерить - получается умерший человек.

В случае с оскорблением совершенно не ясно, что будет в результате, и даже не ясно, насколько сильным оно выйдет. Потому что сугубо индивидуально и неизмеряемо. А что нельзя нормально измерить, на то и полагаться нельзя.

>в законодательстве вообще всё несерьёзно. Например кое-где в США запрещено лягушек лизать. Смешно? Однако были причины чтобы принять этот закон.
Это значит, что надо делать законодательство ещё хуже?

>К кражам тоже неприменимо. Доказано ещё тем йогом который перед Александром Македонским голышом разгуливал.
Применимо, так как тот, кому наплевать на кражу, не пойдёт писать заявление о преступлении.

>Фактическое положение вещей - это принятое конкретным обществом.
Как определить, что принято обществом? Соцопрос? Он выходит очень разный, в зависимости от ситуации. Просто прикинуть мнение большинства? Выйдет не самое хорошее решение, так как большинство тоже часто ошибается.

>Там шариат. Другие законы. В судебной практике СР надо доказывать.
В судебной практике РФ надо взятки носить, лол. А вообще, в шариате тоже надо доказывать. Да даже в 37-м году надо было что-то доказывать, и доказательства, что характерно, неизменно находились.

>Сфигали? Закон на какой-то территории действует или как?
Закон на всей территории РФ действует. В ней есть довольно много разных групп населения, которые не только живут смешанно, но ещё и перемещаются постоянно. Так что 5, и даже 10% мусульман могут внезапно оказаться там, где вроде как принято ходить без хиджаба.

>Всё правильно. Как я говорил, человек не действует разумно. По заложенной в большинство "программе" эти действия опознаются как убийство, и ничего не докажешь.
Действие опознаётся как убийство не потому, что где-то есть какая-то программа, а потому, что это убийство. Был человек - был выстрел - был труп. Как это воспринимают люди - не важно, и что думал человек в той ситуации - тоже. Максимум потянет на отягчающие или смягчающие обстоятельства, не более. Так что даже без доказательства намерений можно без проблем кого-то осудить.

>и что тут противоречит логике и здравому смыслу?
Противоречит здравому смыслу, который знает про историю развития вселенной по мнению современной науки. За несколько дней планета, а уж тем более люди на ней, уж точно не образовались. Даже если, в будущем, будет глобальный пересмотр теорий, на пару дней оно точно не потянет.

>факты в студию
Хм, эволюция вроде бы работает. Или ты считаешь, что таки создал сразу мужчину и женщину, и без всяких там приматов? А ещё в писании отсутствуют народы, о которых местные евреи просто не знали на момент написания, хотя описывается как бы вся история человечества, что показательно.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Дык может и не стоит в таком обществе внедрять такие законы?
странный ты. Общество само в себя такие законы и таких судей внедряет. Попробуй выступи с предложением ввести шариат по всей территории СР. Засмеют и побъют тапком.

> Гораздо лучше было.В плане правосудия совок звезд с неба не хватал, но нынешней рашкой ни в какое сравнение не идет.
Ну тоесть ты одобряешь практику "повесил в сортир газетку с фейсом вождя - ступай на 15 лет тайгу косить" и прочие законы о трёх колосках? А за откровенное и сознательное издевательство пару годков это многовато будет? На этой ноте тему можно кагбэ завершить.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Судить нужно по результату, а не по намерениям. Иначе выходит, что и за мыслепреступления наказывать надо.
наказывать надо твоего препода по основам права.

> Может быть такой троллинг оскорблённых поможет им осмыслить свою зависимость от низменных эмоций,
Обычно он помогает только спровоцировать гражданские беспорядки разного масштаба.

> перестать относиться серьёзно к несуществующим вещам. Разве не конструктив?
когда это религия начала быть несуществующей вещью?

> Религия развивает нездоровый консерватизм, косность и неинновативность.
Ты опять всё напутал. Это всё характеристики, от природы свойственные людишкам. В совке ХГМ не было, а годы застоя - были.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Хм, ты требуешь доказать отсутствие ведьм? Хитро.
Чего вдруг хитро? Это печально, когда человек, пеняющий на косность верующих сам не в состоянии пояснить, по какой причине делает ничем не подтверждённые утверждения.

> Стало быть, и результаты тех церковных судов тебе кажутся честными и справедливыми? Рыжих, кстати, тоже стоит уничтожать, или всё же можно уже оставлять в живых?
Не знаю, не вникал. И вообще неочевидна связь между честностью судов и существованием чего-либо. Если вдруг обнаружится, что кого-то нечестно осудили за кражу, которой тот не совершал, ты будешь утверждать что краж не бывает вообще?

> И поэтому ни в коем случае не надо давать людишкам ещё больше сомнительности и нечёткости через введение законов. Нехрен портить реальность.
У законов есть совершенно чёткие и нужные цели - препятствовать твоим тараканам совершать военные действия по отношению к соседским. Построить из разнородных людишек дееспособное общество. А то что эти чёткие цели могут осуществляться только при помощи груды костылей и подпорок - это печально, но другого способа пока нет.

> Нет уж, надо сначала заставить этого примата понять, что он несовершенен, и потом заставить его это исправлять.
для этого во-первых нужны критерии совершенства, а они у всех разные



> Это не причина для того, чтобы теперь соглашаться на все капризные желания инфантильного высшего примата
> Последний вариант лично мне, например, не нравится.
тебе одно не нравится, им другое. Ты как-нибудь можешь внятно прояснить, что твоё "не нравится" более весомо, чем их? Есоптро жалеет склочных баб, сознательно совершивших неуместные действия, за которые им дали пару лет, зато одобряэ 15 лет лесоповала за неуважительное отношение к газете с портретом Вождя. Моё мнение как раз обратное. Хотя да, с бабами можно было и помягче. Закон это всего лишь попытка найти компромисс между личной свободой действий всех граждан. Очевидно что чем свободнее действует один, тем ущемлённее в правах будет другой.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

> Вопрос не в том, как будет, а в том, как будет лучше для всех. Если отдавать высокий приоритет очень чувствительной и ранимой группе, она, рано или поздно, уничтожит сама себя. Сожрёт и деградирует.
Видимо так. Поэтому закон ограничивает в действиях чувствительных и ранимых оскорбляльщиков, которых их чувствительность и ранимость заставляет целенаправленно совершать враждебные действия по отношению к другим людям.

> Неправильная аналогия. В данном случае результат очень сильно зависит от того, с какой силой по черепушке ударили. Тем более что результат удара легко рассчитывается, так как прочность головы известна. Так что виноват именно тот, кто ударил. И результат легко измерить - получается умерший человек.
ну и тут так же. Приложены некоторые усилия с целью нанесения морального вреда и эим нанесён некоторый моральный вред. Если человек станет пилить крест, не зная, какой эффект он вызовет этим действием - он попросту невменяемый.

> В случае с оскорблением совершенно не ясно, что будет в результате, и даже не ясно, насколько сильным оно выйдет. Потому что сугубо индивидуально и неизмеряемо. А что нельзя нормально измерить, на то и полагаться нельзя.
практически всё законодательство построено на том, чего нельзя измерить. Как вот посчитали, что за кражу нужно 3 года давать, а за разбой 8? Не нравится - предложи лучше.

> Это значит, что надо делать законодательство ещё хуже?
хуже для кого?

> Применимо, так как тот, кому наплевать на кражу, не пойдёт писать заявление о преступлении.
э, не понял этого пассажа про заявление

> Как определить, что принято обществом?
как-то же законы пишутся не одну тысячу лет ужо

> В судебной практике РФ надо взятки носить, лол. А вообще, в шариате тоже надо доказывать. Да даже в 37-м году надо было что-то доказывать, и доказательства, что характерно, неизменно находились.
Речь про другое была. По законам шариата баба с открытым лицом уже совершает незаконное действие, и это преступление не является оскорблением чувств верующих.

> Действие опознаётся как убийство не потому, что где-то есть какая-то программа, а потому, что это убийство. Был человек - был выстрел - был труп. Как это воспринимают люди - не важно, и что думал человек в той ситуации - тоже.
странный ты. Вот это и есть "программа", которая заставляет последовательность событий "Был человек - был выстрел - был труп" интерпретировать как понятие "убийство". Вот более простой пример для начала. Ты купил еду, принёс домой и положил на стол. Кто-то без твоего ведома зашёл к тебе в дом и взял эту еду. Ты воспримешь это действие как "преступление", "кража", "незаконное действие". У пигмеев нет понятия собственности и следовательно понятия кражи. Для них это естественно, когда голоден сьесть еду, неважно кто её туда положил и где взял. Потому у тебя последовательность событий превращается в понятие "кража", а у них нет того "скрипта", который переводит такую последовательность действий в такое понятие.

> Противоречит здравому смыслу, который знает про историю развития вселенной по мнению современной науки.
с чего твой здравый смысл решил, что это мнение современной науки правильное? А триста лет назад это мнение было другим. Через ещё триста лет оно опять поменяется.

> За несколько дней планета, а уж тем более люди на ней, уж точно не образовались. Даже если, в будущем, будет глобальный пересмотр теорий, на пару дней оно точно не потянет.
Откуда знаешь? Бог всемогущ, он мог бы всю Вселенную создать и за пару секунд при желании. Ты же даже не можешь поручиться, что ты не был создан пару секунд назад с искусственно сформированной памятью о якобы прожитой до этого момента жизни, которой на самом деле может и не было?

> Хм, эволюция вроде бы работает.
какие будут ваши доказательства?

> Или ты считаешь, что таки создал сразу мужчину и женщину, и без всяких там приматов?
Откуда мне знать? Я не присутствовал ни при том ни при другом. А вот отчаянная подтасовка дарвинистами фактов - довольно известна.

> А ещё в писании отсутствуют народы, о которых местные евреи просто не знали на момент написания,
Ну и что? Во всей Библии даже ни одного упоминания кошки нету. Что это доказывает?

> хотя описывается как бы вся история человечества, что показательно.
Где там утверждается, что вся? Во времена Каина, сына Адама, ужо были города, и там про это написано.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>> В какой стране сейчас действуют эти законы?
> В деле "пусси райот" данные законы использовались экспертами как обоснование того, что эта группа грубо нарушила принятые в этом месте порядки.
Систем, я тебе удивляюсь, вроде оцениваешь правильно, но выводы делаешь странные. Если ты вспомнишь как это начиналось или прочтешь то увидишь, пусей вполне по христиански просто выпроводили из храма (не побили и даже не сдали в милицию).

И только потом, когда на ролики в ютубе когда кое-кто услышал о чем они там "пели", закрутили это все. Кстати пуськи считают себя верующими, ты в курсе?)))

Мне кажется ты просто суешь головы в песочек повесив на попе табличку "долой мракобесие". Вроде и против, "но и на портрет не плюю")))

Прикалывать меня что какие-то "эксперты" использовали какой-то средневековый закон, это же тупо? Тем более что эксперты если и верующие то скорее всего в иудаизм.)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Почему нет? В моё время (не знаю, как сейчас) призывники освобождались от служения в вооружённых силах если приносили справку от священнослужителя, что они состоят в его приходе.


ты похоже специально путаешь понятия служителя культа и просто верующего прихожанина. Служитель культа по сути уже член ОПГ РПЦ, поэтому все необходимые документы подтверждающие его статус юридически у него имеются.

А просто верующие это обычные люди которые, носят крестик, бухают в Рождество и Пасху, и ходят в церковь в эти дни не потому что хотят сами, а потому что так принято. Вот их "оскорбленные чувства" и призван защищать данный закон.

Настоящим церковным иерархам глубоко фиолетово на какие то религиозные принципы,а следовательно и на то что их "религиозные чув раз они вступили в мирскую стезю, стали иметь дело с бизнесом, деньгами и политикой, а значит стали по сути обыкновенной буржуазией, которая к тому же имеет немалые налоговые преференции. А как известно для капиталиста-буржуа на самом деле не существует никаких законов, потому что они смотрят на мир с позиции рентабельно/не рентабельно. В том числе если речь идет о том что бы нарушить закон, неважно какой. Уверен что за определенную цену можно было договорится о проведения закрытого VIP шабаша ведьм, просто нужно знать с кем из РПЦ нужно договариваться.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Общество само в себя такие законы и таких судей внедряет.


А я вот не уверен что обществу кто то не "помогает" из вне, у меня нет никаких оснований что бы так считать, тем более что слабая Рашка как ни странно выгодна всем, а за развалом ЧиЧиЧиПи торчали вполне определенные пиндосские уши.

Но сам процесс не естественный какой то, ведь в элитах Рашки выкристализровались почему то не сгустки в виде талантливых людей, а наоборот всякая шваль

>Попробуй выступи с предложением ввести шариат по всей территории СР. Засмеют и побъют тапком.


дык вроде уже предлагал тут один и никто не побил тапком, посмеялись правда но в интеренетах. Но в совете Федерации где этот дядька работает, вроде не смеялись, во всяком случае официально.

>Ну тоесть ты одобряешь практику "повесил в сортир газетку с фейсом вождя - ступай на 15 лет тайгу косить" и прочие законы о трёх колосках?


нет не одобряю, но вынужден признать что и сейчас в чаде кутежа и торжества демократии, "за три колоска" сидит не меньше, но кроме того по совокупности других объективных факторов, нынешнее фиглярское правосудие сливает советскому.

Кроме того любители критиковать все советское обычно еще и любители обобщать,а это не совсем правильно в данном случае, хотя совок образца 1937 года и совок 60ых и 80ых очень сильно отличались, как впрочем и путинская рашка все таки хоть корнями произрастает из елициынской рашки, но привнесла все таки новые ощущения в содомирование рашкинского народа.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>наказывать надо твоего препода по основам права.
>Уголовно-правовое значение имеют стадии лишь умышленного преступления.
Это всё слова. В реальности же бывают случаи, когда доказать умысел абсолютно точно нет возможности, так как действительно знать умысел может только совершающий действие. Так что умысел можно доказать даже там, где его не было.

>Обычно он помогает только спровоцировать гражданские беспорядки разного масштаба.
Давай пруф, что от троллинга пользы нет.

>когда это религия начала быть несуществующей вещью?
Религия - форма осознания мира. Хотя мне больше нравится определение "религия - форма невежества". Мысли же нематериальны.

>В совке ХГМ не было, а годы застоя - были.
Ты постоянно мне говоришь про совок, как будто это что-то хорошее. У них была религия, если что, только другая.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Чего вдруг хитро? Это печально, когда человек, пеняющий на косность верующих сам не в состоянии пояснить, по какой причине делает ничем не подтверждённые утверждения.
Ты мне предлагаешь доказывать отсутствие чего-либо. Причем того, на существование чего не указыват ни одного приличного факта, кроме фантазий малообразованных средневековых судей, которые могли верить, что земля плоская. Это чистейшей воды софистика, argumentum ad ignorantiam в чистом виде.

Хотя бы покажи мне сейчас одну существующую ведьму, которая, например, магическим образом может уничтожать посевы. А за это вполне судили. Желательно с ссылками на авторитетные источники, чтобы была повторяемость эксперимента и его хотя бы приблизительное теоретическое обоснование.

>тебе одно не нравится, им другое. Ты как-нибудь можешь внятно прояснить, что твоё "не нравится" более весомо, чем их?
Так именно что моё мнение не более весомо, чем их. И их мнение не должно быть более весомо, чем моё, так как они тоже объяснить ничего не смогут. Именно поэтому нельзя принимать закон, который делает их мнение весомее.

>Очевидно что чем свободнее действует один, тем ущемлённее в правах будет другой.
Поэтому все должны быть ущемлены в правах одинаково.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Поэтому закон ограничивает в действиях чувствительных и ранимых оскорбляльщиков, которых их чувствительность и ранимость заставляет целенаправленно совершать враждебные действия по отношению к другим людям.
Враждебные действия совершают не те, кто оскорбляет, а те, кого оскорбляют, в ответ на оскорбление. Те, кто оскорбляют, вполне могут просто высказывать своё мнение.

>Приложены некоторые усилия с целью нанесения морального вреда и эим нанесён некоторый моральный вред.
Моральный вред - это что-то вроде недополученной прибыли у копирастов. Его даже приблизительно измерить нельзя.

>Если человек станет пилить крест, не зная, какой эффект он вызовет этим действием - он попросту невменяемый.
Если человек верит в то, что кусок дерева для него является чем-то большим, чем кусок дерева - он вменяемый? Но нет, этих людей даже лечить не пытаются, потому что это их личное дело, что считать просто куском, а что - символом бога. Но и они должны относиться к окружающим с пониманием того, что не для всех этот кусок дерева значит чего-то большее.

>хуже для кого?
Для всех.

>По законам шариата баба с открытым лицом уже совершает незаконное действие, и это преступление не является оскорблением чувств верующих.
Вообще-то она именно что оскорбляет верующих, отчего и были придуманы законы шариата, защищающие эти чувства.

>странный ты. Вот это и есть "программа", которая заставляет последовательность событий "Был человек - был выстрел - был труп" интерпретировать как понятие "убийство". Вот более простой пример для начала.
Мы с тобой о разных вещах говорим. Ну да ладно.

>с чего твой здравый смысл решил, что это мнение современной науки правильное? А триста лет назад это мнение было другим. Через ещё триста лет оно опять поменяется.
Появились факты, которые довольно сложно опровергнуть даже в будущем. Уж насчёт примерного возраста планеты - уж точно. Даже если его подкорректируют в пару раз, всё равно несколько дней не выйдет.

>Откуда знаешь? Бог всемогущ, он мог бы всю Вселенную создать и за пару секунд при желании.
Бога нет.

Есть куча данных, указывающих на то, что бог - выдумка, созданная сознанием человека. Например, структура мозга и принцип мышления высших приматов таковы, что возникает понятие "вера" и религиозные чувства. Вот хорошая статья, всем верующим рекомендую. Также есть и другие психологические вещи, например, связь между банальной боязнью смерти, обусловленной инстинктом самосохранения, и мыслями о существовании загробного мира. Грубо говоря, человек выдумывает бога, потому что он ему нужен. Тем более сознание человека, опять же, требует причинно-следственной связи для всего, потому людишки просто не могут представить, что они - случайность, а не специальный замысел высшего существа, имеющий смысл жизни. Впрочем, описание выдуманности бога выходит за рамки этого треда, как-нибудь в другой раз.

>Ты же даже не можешь поручиться, что ты не был создан пару секунд назад с искусственно сформированной памятью о якобы прожитой до этого момента жизни, которой на самом деле может и не было?
Естественно, что я этого не докажу. Есть утверждения, которые вообще доказать или опровергнуть невозможно. Например, нет абсолютной уверенности в том, что ты человек, а не печатающий на компьютере летающий осьминог. Причем, даже если тебя увидишь вживую, вероятность существования хитрого осьминога всё равно остаётся, он просто мог притвориться тобой. С тем же успехом мы можем поспорить на тему "может ли всемогущий бог создать камень, который не сможет поднять" .

Но это всё неконструктивно. Есть реальный мир, который люди пытаются познать, есть некие закономерности и некая логика, которая позволяет нам, на основании этих закономерностей, строить предположения и делать выводы. Именно от них и нужно отталкиваться. Даже если этот мир - выдумка и нереальность, надо действовать в его рамках, иначе никогда не получится вообще ничего узнать и сделать. Рассуждая о реальном мире, нужно принимать его правила игры, а не строить бесконечные недоказуемые теории солипсизма.

>какие будут ваши доказательства?
Есть куча фактов, начиная от экспериментов с какими-нибудь дрозофилами, заканчивая археологическими находками и исследованиями генов.

>А вот отчаянная подтасовка дарвинистами фактов - довольно известна.
Где?

>Ну и что? Во всей Библии даже ни одного упоминания кошки нету. Что это доказывает?
Книга, которая описывает историю человечества, не обязана писать про кошек. А про людей - обязана. Всё выглядит так, как будто её писали люди, которые тупо не знали о существовании некоторых других народов. Следовательно, книга является просто сборником еврейских сказок. Но верующие, на основе её, строят теории аж про сотворение мира.

>Где там утверждается, что вся? Во времена Каина, сына Адама, ужо были города, и там про это написано.
Каин город построил. Про то, что до него были города, не сказано.

Лучше мне расскажи, как бог создал мужчину и женщину в первой главе в шестом дне, а потом опять же их создал во второй главе на седьмой день.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Систем, я тебе удивляюсь, вроде оцениваешь правильно, но выводы делаешь странные. Если ты вспомнишь как это начиналось или прочтешь то увидишь, пусей вполне по христиански просто выпроводили из храма (не побили и даже не сдали в милицию).
Я в курсе того, как было, что было в начале, и что было потом. И что они верующие, и что их цели были вполне определённые. Но разговор сейчас совсем не о PR, а о религии и её месте в законах вообще.

Несмотря на то, что дело было сугубо политическим, оказалось, что есть множество людей, которые не только одобрили несоразмерно жесткое наказание, но и желали намного большего, вроде как сжечь и на кол посадить. Причем не только самих PR, а вообще всех неверующих кощунников. Неправославный - значит нерусский, давайте всем обязательно православие уже насаждать, и т.д. Естественно, что эти люди были и до этого, вопрос был только в количестве их. Теперь стало примерно понятно, что их много.

Проблема в данном случае в том, что именно этим людям государство сейчас даёт дубину через этот закон. Не тем, кто предлагал накормить PR блинами, поругать и отпустить, и не тем, кто призывал о прощении, а именно любителям жечь и наказывать. Причем дубина у них и так была, теперь её просто делают мощнее и удобнее.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>наказывать надо твоего препода по основам права.
Бага ты уныл, защищая РПЦ с позиции права ты исходишь из того как происходит риторика в цивилизованных странах, например на Западе, где это правовая система сложившийся за века реально работает, и ею не злоупотребляют превращая судебные процессы в цирк, а суды в судилища.

У нас любой закон который призван карать и исходящий по инициативе "сверху" т.е от правительства воспринимается как лишний инструмент для пыток заботливо разложенный на полотенце у палача.

Ведь сложившаяся система связки МВД и ФСИН, о пришивании "левых и висячих" дел на невинных людей и "закатывание" их по статьям, достаточно улучшит возможности карательных органов закатать по сабжевой сататье через чур ретивых противников РПЦ, а это могут быть даже и не атеисты. Ведь там же вот такие занятные строчки

прилюдным и публичным оскорблением может быть признан необычный наряд, и просто выражение собственного мнения на митинге, и даже картинка с надписью в социальной сети.

>> Может быть такой троллинг оскорблённых поможет им осмыслить свою зависимость от низменных эмоций,
>Обычно он помогает только спровоцировать гражданские беспорядки разного масштаба.


не надо ля ля. РПЦ на протяжении истории толсто тролили, Иван Грозный посылав некоторых церковных иерархов нв йух, Петька(Piter) Первый, со своими Всепьянейшими Соборами, давал фору даже девкам из Пусси Райот, кроме того он влез в иерархическую структуру отменив единоначалие в виде Патриарха, и заменив его коллегиальным органом в виде Синода, а также покусившись на святое, переплавив колокола на пушки. И ничего РПЦ стерпела на расклеилась, надо же было прогибаться под изменчивый мир, теперь что мы видим, в РПЦ и Патриарх и Синод, значит не такая уж она и консревативная просто посильнее "нажимать" надо. Про то как комуняки троллили попов, в пропаганде и книгах знают наверное все, что впрочем не мешало видным попам выпить рюмашку(видимо только для фото) с членами Политбюро и прочими жидами партийными функционерами.



>когда это религия начала быть несуществующей вещью?


религия исповедует несуществующие вещи, причем если какая нибудь финансовая структура начнет обещать людям что то несуществующее, например их обогащение в финансовой пирамиде, то такие структуры принято судить и наказывать, как мошенников.

Наперсточников на рынках тоже в принципе привлекают, хоть вроде и по теории и на практике шарик под одним из 3х наперстков все таки есть.

>> Религия развивает нездоровый консерватизм, косность и неинновативность.
>Ты опять всё напутал. Это всё характеристики, от природы свойственные людишкам.


с фига ли? пусть у дарвинистов и есть траблы с единой цепочкой эволюции от простейших до Человека, но "куски" этих цепочек все же стоит принимать во внимание. Потому что людишки таки эволюционировали и эволюционируют правда еще на совсем ясно из кого и в кого. Но это дело времени, но один этот факт опровергает твой тезис о том что людишкам свойственна косность и неинновативность, сам факт что часть человечества влезла из пещер и землянок и начала засылать предметы на орбиту подтверждает это. Всему свое время.

Это как с геометрией Лобачевского, до него к этим же мыслям пришло несколько видных маститых математиков, если верить их записям, но выйти и заявить это во всеуслышание смог лишь он, хотя его и подняли на смех по первости.

Вспомним как встречал научный мир Эйнштейна и Нильса Бора. Консерватизм в науке существует и носит определенный смысл, удерживая теоретическую часть науки недалеко от практических наблюдаемых опытов и не давая ей скатится в пучину торсионщины

>В совке ХГМ не было, а годы застоя - были.


ой насмешил, меня пытались покрестить еще при совке, и я лично наблюдал толпы народу в селах одной солнечной православной республики, ломящихся по воскресеньям в церковь.

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Я не понимаю друзья, что вы напряглись? Вам теперь за спиливание крестов грозит пятерочка? А раньше двоечка, если мне память не изменяет. Вы что каждый день кресты пилите?)))
>Да пусть они хоть двацать лет сделают, вы пилите кресту? Каждый день?
А вот, например, и первые любители строго и адекватно наказывать только за действительно серьёзные и значимые оскорбления чувств верующих:

http://news.rambler.ru/15682946/

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

Ключевое слово здесь "Православные активисты". Кто их активировал? Иисус Христос?

Отделяй мух от котлет. Я не вижу, связи между "православными активистами" и религией, а уж верой подавно.

Я открою тебе секрет, верующие были и при Советском Союзе. Никто их не "активировал", даже наоборот. Кто сейчас активирует? Те кому кажется что так легче держать "быдло в узде" причем как верущее, так и неверующее. Вопрос? Причем тут религия и вера? Что вы тут на говно исходите. Что не позволяет взглянуть в глубь проблемы?

И на последок, знаешь такую мудрость "Разделяй и властвуй"? Вот вы одна из этих разделенных половин ВЫ, а "православные активисты" другая))) Между вами есть большая разница в контексте этой мудрости?)))

Скрыть

Re:[вестник ПГМ] скоро все начнем молится, постится и слушать

>Ключевое слово здесь "Православные активисты". Кто их активировал? Иисус Христос?
>Отделяй мух от котлет. Я не вижу, связи между "православными активистами" и религией, а уж верой подавно.
Ну так и говорю я о законе, который развязывает таким вот активистам руки. А не о том, чтобы надо было запретить религию, или что-то там ещё. То, что я с сомнением отношусь к религии и к вере, не меняет сути - проблема в законе. Впрочем, я выше уже не раз всё сказал.

>Я открою тебе секрет, верующие были и при Советском Союзе.
Естественно. Все мои родственники, независимо от того, состояли они в партии, или нет, крещёные и верующие. Хотя в союзе всё было лучше - церковь и правда была дальше от государства, чем сейчас, да и верующие были покультурнее и поспокойнее.

Да и вообще, я сам весь крещёный, у меня даже свидетельство есть, хехе. И крест носил, и в церковь ходил, и библию читал, и молитвы знал (некоторые даже помню).

>Что вы тут на говно исходите. Что не позволяет взглянуть в глубь проблемы?
В глубь и смотрим. Государство использует религию в каких-то своих целях, и это является проблемой. Текущий закон есть этому подтверждение. В стране потихоньку культивируется религиозный фанатизм.

>Вот вы одна из этих разделенных половин ВЫ, а "православные активисты" другая))) Между вами есть большая разница в контексте этой мудрости?)))
Мы - это кто?:) А разница есть: я, например, не предлагаю сажать за оскорбление научных теорий, или за плохие высказывания о Стивене Хокинге. Или делать отдельную статью с повышенными сроками за снос культового объекта атеистов - трансформатора.