Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

А как должно быть?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Я раньше думал, что нет. За что винить тупую овечку, что она тупая? Природа сделала её таковой, что тут поделать.
Вопрос нужно переформулировать: виновато ли стадо, что оно стадо в такой, а не в большей или меньшей степени. Под стадом здесь очевидно понимается любое существо начиная от вируса и до беспредела.

> Во-первых, просвещение - долг каждого человека. Это как ответственность без вины.
Просвещение в какой степени? Почему не в другой?

> наплевательского отношения ко всем кроме себя.
Брехня же. Наплевательское отношение ко всем начинается именно с себя.

> не имея и тени мысли о вине, о том, что их труд призван не служить на благо общества, а наоборот - нацелен на деградацию и развод наивного стада.
С чего ты вообще взял, что это делается не на благо общества? Дали мартышке (условно) конфетку, мартышка довольна. Дали мартышке стеклянный хуй - она и хуй разобъёт и руки порежет. Мартышка недовольна. Что для мартышки большее благо по-твоему?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>> не имея и тени мысли о вине, о том, что их труд призван не служить на благо общества, а наоборот - нацелен на деградацию и развод наивного стада.
>С чего ты вообще взял, что это делается не на благо общества? Дали мартышке (условно) конфетку, мартышка довольна. Дали мартышке стеклянный хуй - она и хуй разобъёт и руки порежет. Мартышка недовольна. Что для мартышки большее благо по-твоему?
А чего полезного получает человек от скажем игр или развлечений вообще? Это просираловка времени и отвлекаловка от проблем насущных. Тут, конечно, можно заявить "играм - час, делу - время", но на практике я вижу зачастую картину противоположную. Днём овцы сидять в офисах, усердно разрабатывая какую-ть развлекательную хрень, чтобы было на что заплатить налоги и купить другую развлекательную хрень. А вечерами собственно и развлекаются этой хренью. И это не единичный случай, это я вижу повсеместно, даже среди своих близких знакомых, образованных людей. Получается замкнутый круг, где персонаж просто просирает жизнь, обогащая своих хозяев и совершенно не осведомлён о том, что происходит в мире. А его всё устраивает, мартышка довольна, конфета сладкая. А когда число таких мартышек перевалит за определённое значение, то вместо конфетки ему предложат что мухи любят, но рыпаться станет поздно. У мартышки уже будет rfid в жопе и кандалы на шее.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>Получается замкнутый круг, где персонаж просто просирает жизнь
А что персонаж должен делать, и, главное, почему он это должен делать?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> А чего полезного получает человек от скажем игр или развлечений вообще?
Ровно то же самое, что и от любых других видов деятельности.

> Это просираловка времени и отвлекаловка от проблем насущных.
Если есть жратва и тёплое место для ночлега - проблем насущных нет.

> Днём овцы сидять в офисах, усердно разрабатывая какую-ть развлекательную хрень, чтобы было на что заплатить налоги и купить другую развлекательную хрень.
Что конкретно предлагаешь взамен?

> А когда число таких мартышек перевалит за определённое значение, то вместо конфетки ему предложат что мухи любят, но рыпаться станет поздно. У мартышки уже будет rfid в жопе и кандалы на шее.
донунах. Мартышка с конфеткой в зубе менее опасна и более полезна, чем она же с кандалами на шее. Поэтому-то прогресс и отказался от кандалов в пользу конфеток. И поэтому никто не станет заменять развлекательную хрень на кандалы и надсмотрщиков, как бы тебя это не возмущало. Это попросту неэффективно, пустая растрата ресурсов. Человечество потратило тыщи лет, чтобы до этого додуматься и заменит только на то, что лучше, а не на то, что уже было.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>Ровно то же самое, что и от любых других видов деятельности.
Неправда, от других видов есть прок как себе, так и окружающим.

>Если есть жратва и тёплое место для ночлега - проблем насущных нет.
Опять неправда, этого хотят глобализаторы. Вот тебе новый ипад, сиди играйся, а то, что в азии миллионы голодают и работают по 3 цента в час, делая твой ипад, тебя не должно волновать.

>Мартышка с конфеткой в зубе менее опасна и более полезна
Я считаю оба Хаксли и Оруэлл правы. Сейчас преобладает концепция Хаксли, но когда все увязнут в паутине и будут со связанными руками, картина может резко измениться. И даже если это никогда не изменится, такой замкнутый круг развлечений затормаживает прогресс человечества.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>А что персонаж должен делать, и, главное, почему он это должен делать?
По-моему персонаж должен стремиться изменить мир к лучшему.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

А почему - это вопрос из серии о смысле жизни, я вижу его таковым.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>По-моему персонаж должен стремиться изменить мир к лучшему.
А где написано, что он это должен? Ты предлагаешь отобрать у людей развлечения, и силой заставлять их работать ради какой-то мифической "великой цели"?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>Да что там далеко идти, посмотрим на ИТ-вакансии. Нибусь половина сейчас - это разработка в развлекательной индустрии (адроиды, ифоны, браузерные игры, соц. сети и прочее). И люди идут, охотно работают, не имея и тени мысли о вине, о том, что их труд призван не служить на благо общества, а наоборот - нацелен на деградацию и развод наивного стада.

Согласен. Я давно уверен, что итешники не нужны. Алсо, нужны инженеры и военные заводы, чтобы уничтожить как можно больше быдла, ололо.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> А где написано, что он это должен? Ты предлагаешь отобрать у людей развлечения, и силой заставлять их работать ради какой-то мифической "великой цели"?
Зачем разными стимулами (неважно палкой или деньгами) заставлять людей чота делать, когда можно подать им пример они как обезьяны будут радостно и добровольно делать то же самое забесплатно, тратя на это своё свободное время, а то припизживая у работодателя и несвободное?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Неправда, от других видов есть прок как себе, так и окружающим.
Давай конкретные примеры, рассмотрим. Я в это не очень верю. Так может и бывает, но очень-очень редко.

> а то, что в азии миллионы голодают и работают по 3 цента в час, делая твой ипад, тебя не должно волновать.
почему их это не волнует а меня должно?

> когда все увязнут в паутине и будут со связанными руками, картина может резко измениться
Не вижу смысла в поутине вообще. Фашисткие режимы есть и будут, но они сравнительно недолговечны. Даже если они воздержатся от развязывания войны, в которой им отвесят порцию демократии, всё равно развалятся пот гнётом собственных грехов.

> такой замкнутый круг развлечений затормаживает прогресс человечества.
Ога, а черепаху затормаживает панцирь. А без панциря она здохнет. Где-то так.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> По-моему персонаж должен стремиться изменить мир к лучшему.
Лучшему для себя или для кого?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Мартышка с конфеткой в зубе менее опасна и более полезна, чем она же с кандалами на шее.
Мартышка с конфеткой опаснее. Она неконтролируема. Кандалов нет, а конфекту она уже получила, тебе стимулировать её вообще нечем.

> Поэтому-то прогресс и отказался от кандалов в пользу конфеток.
Прогресс пошёл по пути демагогии и подмены понятий. конфетка - это такой же стимул как и палка.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Мартышка с конфеткой опаснее. Она неконтролируема. Кандалов нет, а конфекту она уже получила, тебе стимулировать её вообще нечем.
Если только не нуждается в регулярном пополнении запаса конфеток. Алсо google://мир кольцо тасп

> Прогресс пошёл по пути демагогии и подмены понятий.
пруфлинк

> конфетка - это такой же стимул как и палка.
нет, намного более злоебучий и действенный. И ещё отличие. Палка сотворяет попоболь, а конфетка - радость и щастье. Если цель прогресса не в конфетке как эссенции радости и щастья, тогда в чём же? Не в мучениях и попоболи ведь?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Если только не нуждается в регулярном пополнении запаса конфеток.
Goto мартышка_без_конфетки

> Алсо google://мир кольцо тасп
Находятся какие-то многобуквенные массивы :(

> нет, намного более злоебучий и действенный.
Такой же стимул

> И ещё отличие. Палка сотворяет попоболь, а конфетка - радость и щастье.
Палка сотворяет попоболь, а конфетка - от неё избавляет. Без разницы.

> Если цель прогресса не в конфетке как эссенции радости и щастья, тогда в чём же? Не в мучениях и попоболи ведь?
Есть более действенные мотивации чем рассматриваемые стимулы. Например "другие мартышки делают так". Что из-под палки, что за конфету - результат будет вымученный. А вот глядя на то, что другие мартышки это делают, мартышка будет испытывать удовольствие от самого процесса исполнения мартышкиной работы, а не от конфеты, которую за неё можно было бы получить работая принудительно.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Goto мартышка_без_конфетки
а это ужо её выбор, с конфеткой или по-другому

> Находятся какие-то многобуквенные массивы :(
попробуй яндекс

> Такой же стимул
нет, принципиально другой. От которого мало кто захочет избавиться, в отличии от палки

> Без разницы.
Кому без разницы? Тебе без разницы, попоболь или радость и ликование?

> Есть более действенные мотивации чем рассматриваемые стимулы. Например "другие мартышки делают так".
ахахахаха аццкий отжыг петросян.мр4 чёто я не слыхал про добровольно сунувших бошку в колодки и на галеры, несмотря на обилие примеров в соответствующие времена.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> ахахахаха аццкий отжыг петросян.мр4 чёто я не слыхал про добровольно сунувших бошку в колодки и на галеры, несмотря на обилие примеров в соответствующие времена.
А я вот слышал про людей, которые пишут программы забесплатно.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

а, так ты тоже про меня слышал? Ну для меня это посасывание конфетки, а не потому что я где-то такое видел. Да и студентота червей и вирусов пишет не из подражания наверное. А на галеры тыщу загони, и всё равно тыщапервый упираться будет, хотя грести оно для прогресса полезнее чем червирус какой-нибудь.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

классно сказал! респект и уважуха!!! =)

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>А где написано, что он это должен?
 http://www.lor-ng.org/message.php?newsid=7349&fid=9&page=0#60735

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>> Неправда, от других видов есть прок как себе, так и окружающим.
>Давай конкретные примеры, рассмотрим. Я в это не очень верю. Так может и бывает, но очень-очень редко.
Давай рассмотрим СПО. Ты считаешь, что он него проку человечеству нет? Или он хоть в какой-то мере сопоставим с флеш-играми или игрульками под смартфоны?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>почему их это не волнует а меня должно?
Потому что у тебя есть мораль. И кого их я не понял. Если ты думаешь, что эти азиаты довольны и не хотят покричать в СМИ про свои проблемы, то ты ошибаешься.

>> когда все увязнут в паутине и будут со связанными руками, картина может резко измениться
>Не вижу смысла в поутине вообще. Фашисткие режимы есть и будут, но они сравнительно недолговечны.
Я и не говорю, что установится фашистский режим. Я говорю, что оба режима сочетаются. Мартышка поняла, что работает во вред человечеству и хочет что-ть изменить, рассказать людям. Но ей система уже не даёт это сделать. Т.е. любая попытка пойти против системы будет жёстко пресекаться, а все действия отслеживаться. Сейчас ещё есть возможность свободно общаться и организовать какое-то подполье, но если все мартышки и дальше будут играться, то скоро этой возможности просто не будет. Т.е. идея внушить мартышкам, что они свободны и довольны, задурманив рассудок всякими развлечениями, чтобы у мартышки не возникало попыток разобраться в реальном устройстве дел. А если кто и докопается - сразу пресекать.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> а, так ты тоже про меня слышал?
Ну да. А ещё я слышал, что ты не из тех, кто вопрос "зачем" считает практическим, относя его в разряд философских :)

> Ну для меня это посасывание конфетки, а не потому что я где-то такое видел. Да и студентота червей и вирусов пишет не из подражания наверное.
А без "наверное" - какая мотивация по-твоему?

> А на галеры тыщу загони, и всё равно тыщапервый упираться будет, хотя грести оно для прогресса полезнее чем червирус какой-нибудь.
Т.е. пусть лучше это быдло пишет вирусы, чем их стимулировать мечом и пряником делать что-то полезное для общества и не делать для общества вредного.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> внушить мартышкам, что они свободны и довольны, задурманив рассудок всякими развлечениями
А что нужно мартышкам чтобы быть по-настоящему свободными и довольными?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Давай рассмотрим СПО. Ты считаешь, что он него проку человечеству нет? Или он хоть в какой-то мере сопоставим с флеш-играми или игрульками под смартфоны?
Давай рассмотрим. Я считаю, что прок точно такой же. Чтобы не было голословного переливания из пустого в порожнее, для объективности сперва выработаем единицы, в которых будем измерять полезность и методы оценки полезности. Какие будут предложения?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>А что нужно мартышкам чтобы быть по-настоящему свободными и довольными?
Как минимум им нужна натуральная среда, без зомбирования рекламой, однобоким образованием и прочим.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>> Давай рассмотрим СПО. Ты считаешь, что он него проку человечеству нет? Или он хоть в какой-то мере сопоставим с флеш-играми или игрульками под смартфоны?
>Давай рассмотрим. Я считаю, что прок точно такой же. Чтобы не было голословного переливания из пустого в порожнее, для объективности сперва выработаем единицы, в которых будем измерять полезность и методы оценки полезности. Какие будут предложения?
Этож ты критикуешь, ты и предлагай. Как минимум нужно ввести критерий "новаторства". Т.е. если в сущности нет ничего нового, то они и изменить ничего не может.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Потому что у тебя есть мораль.
ну так поэтому я предоставляю им возможность жить как они хотят и не обижаю их. Моя мораль пока большего не требует.

> И кого их я не понял.
Азиатов конечно же, про кого ещё там речь была?

> Если ты думаешь, что эти азиаты довольны и не хотят покричать в СМИ про свои проблемы, то ты ошибаешься.
"Проблемы" азиатов вытекают из их общественного устройства и исторически сложившейся ситуации. Вопли по СМИ никому не помогут.

> возможность свободно общаться и организовать какое-то подполье
Вопрос, какова цель подполья?

> чтобы у мартышки не возникало попыток разобраться в реальном устройстве дел
А она и не разберётся. Маркс пытался, напомним чем всё кончилось? Вот поэтому-то:

> А если кто и докопается - сразу пресекать.
Только сейчас и это не нужно, потому что недовольство мартышек связано с недостатком конфеток у кого-либо. Технологии позволяют больше конфеток - меньше поводов для мятежей. И если кто-то из них предложит бузить с непонятными целями очевидными последствиями - разрушением инфраструктуры и как следствие прекращением притока конфеток, её тут же остальные мартышки и зачморят. Не суть важно, что методами государства, потому как государство из них и состоит, а не является какой-то внешней враждебной силой, как ты пытаешься представить.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Ну да. А ещё я слышал, что ты не из тех, кто вопрос "зачем" считает практическим, относя его в разряд философских :)
Нет ты. Я же считаю вопрос "зачем" частным и узкоспециальным, как и любое практическое действо. В ранг философских возводишь этот вопрос ты, поскольку пытаешься применить его к чему-то обобщённому.

> А без "наверное" - какая мотивация по-твоему?
Примерно такая же, по какой жобе на заборе Слово рисует. Разница лишь в степени интеллектуальности. Потому и конечная протухция слегка разная.

> Т.е. пусть лучше это быдло пишет вирусы, чем их стимулировать мечом и пряником делать что-то полезное для общества и не делать для общества вредного.
Конечно. Расходы на стимуляцию мечём делают её неэффективной сравнительно с конечным результатом, поэтому расход сил в обществе перераспределяется не в её пользу. Стимуляция пряником и так присутствует постоянно.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Как минимум им нужна натуральная среда, без зомбирования рекламой, однобоким образованием и прочим.
С хищниками, резкими перепадами температур, засухами и голодными периодами, а также со специфичными для мартышек паразитами, распространёнными именно в той среде где водятся мартышки и проч. и проч. Думаешь им там действительно веселее чем в уютном цирке?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Нет ты. Я же считаю вопрос "зачем" частным и узкоспециальным, как и любое практическое действо. В ранг философских возводишь этот вопрос ты, поскольку пытаешься применить его к чему-то обобщённому.
Человек, неспособный задуматься о том, зачем он создаёт иерархию классов, наверное наплёл бы такой же бла-бла-блы чтобы скрыть свою несостоятельность, доведись кому-нибудь спросить его об этом.

> Примерно такая же, по какой жобе на заборе Слово рисует.
Так, и в чём она заключается?

> Конечно. Расходы на стимуляцию мечём делают её неэффективной сравнительно с конечным результатом, поэтому расход сил в обществе перераспределяется не в её пользу. Стимуляция пряником и так присутствует постоянно.
Стимул есть стимул. На каждую конфекту есть и своя палка. Если ты поступаешь "плохо" - ты встречаешь негативный стимул, штрафы, побои в милиции, тюрьма, прочие неприятности. Если ты поступаешь хорошо - тебе "дают конфетку". Этот диапазон стимулов всегда присутствует. Только не всегда работает - последняя перепись населения тюрем к нашему удивлению показывает, что там до сих пор сдержатся люди, например. Хотя казалось бы - зачем людям поступать плохо и сидеть в тюрьме когда можно было бы потратить своё время на занятие чем-либо полезным для общества и получить за это конфетку. Но мы отклонились от темы, я из твоей фразы не понял - ты-то за что ратуешь за отсутствие системы стимулов, что бы человеки бесконтрольно делали что хотят штоле?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>я предоставляю им возможность жить как они хотят и не обижаю их.
Да, я заметил как Ираку, Афганистану и прочим пол сотне стран предоставили возможность.

>"Проблемы" азиатов вытекают из их общественного устройства и исторически сложившейся ситуации. Вопли по СМИ никому не помогут.
Хорошее оправдание. Мы родились нищими рабами, смиритесь. Вот это демократия.

>Вопрос, какова цель подполья?
Изменить что-то, что не нравится.

>А она и не разберётся.
Верно, рождённый ползать летать не может. Вы ковыряйте свои программы, а политика - это грязное дело, они там сами разберутся без нас.

>потому что недовольство мартышек связано с недостатком конфеток у кого-либо
Неверно. Если мартышка начинает докапываться до сути, ей конфеты становятся по боку.

>И если кто-то из них предложит бузить с непонятными целями очевидными последствиями - разрушением инфраструктуры и как следствие прекращением притока конфеток, её тут же остальные мартышки и зачморят
Да прям много инфраструктуры порушили на цветных революциях.

>Не суть важно, что методами государства, потому как государство из них и состоит, а не является какой-то внешней враждебной силой, как ты пытаешься представить.
Об этом и топик, что по-моему все зазомбированные мартышки как раз являются враждебной силой.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>Думаешь им там действительно веселее чем в уютном цирке?
Во-первых, таки веселее. Во-вторых, уютным этот цирк будет только у тех мартышек, которые могут что-то изменить. Их и надо ублажать конфеткой и отвлекать от проблем насущих, чтобы они не смотрели на тех, кто в другом цирке за 3 цента в час работает, создавая эти конфеты.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Человек, неспособный задуматься о том, зачем он создаёт иерархию классов, наверное наплёл бы такой же бла-бла-блы чтобы скрыть свою несостоятельность, доведись кому-нибудь спросить его об этом.
Ещё бы. Это всего лишь один из способов сделать прогу. Каждый делает как ему привычнее и удобнее. И однозначных аргументов тут и быть не может.

> Так, и в чём она заключается?
руки чешутся грубо говоря. Опять таки, кому что нравится. Кто телевизор созерцает, кто пифко с семечками на лавочке гложет, кто Слово отрисовывает, кто червируса, кто другую прогу.

> Хотя казалось бы - зачем людям поступать плохо и сидеть в тюрьме когда можно было бы потратить своё время на занятие чем-либо полезным для общества и получить за это конфетку.
Казалось бы, зачем пьянствовать если можно устроиться на работу с хорошей зряплатой и жить как люди? Казалось бы, зачем добропорядочному гражданину сидеть на зряплате, если он может открыть свой бизнес и разбогатеть? Итд итп смотри первый абзац первого моего сообщения в этой теме, али ты write-only?

> Но мы отклонились от темы,
нет, не отклонились, а пришли к самой ея сути

> я из твоей фразы не понял - ты-то за что ратуешь за отсутствие системы стимулов, что бы человеки бесконтрольно делали что хотят штоле?
Они и так бесконтрольно делают что хотят, а система стимулов лишь продукт их самоорганизации. Она, система стимулов, по мере развития общества стремится к большей эффективности. Если придумаешь более эффективную, значит либо она не работает вообще, либо не самая эффективная на данном этапе развития общества, только и всего.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Да, я заметил как Ираку, Афганистану и прочим пол сотне стран предоставили возможность.
Ога, а афроафриканцам сколько не сливали гуманитарной помощи, они так и продолжают друг друга стрелять, а работать не хотят сцуке.

> Хорошее оправдание. Мы родились нищими рабами, смиритесь. Вот это демократия.
Это не оправдание, а естественное положение вещей. Пока само общество не отторгнет рабство и нищету, ничего с ним не сделаешь.

> Изменить что-то, что не нравится.
Не нравится кому? Горстке подпольщиков? А то, что всем остальным это нравится, а их революции наоборот нет, их не очень волнует?

> Верно, рождённый ползать летать не может. Вы ковыряйте свои программы, а политика - это грязное дело, они там сами разберутся без нас.
В политике тоже никто не разберётся.

> Неверно. Если мартышка начинает докапываться до сути, ей конфеты становятся по боку.
До сути чего?

> Да прям много инфраструктуры порушили на цветных революциях.
Сколько-то порушили. Дык цветные революции делались с очевидными целями же, именно для добычи конфеток, а не как твоё непонятное подполье.

> Об этом и топик, что по-моему все зазомбированные мартышки как раз являются враждебной силой.
Враждебной кому? Узкой группе подпольщиков?

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>Пока само общество не отторгнет рабство и нищету, ничего с ним не сделаешь.
Об этом и речь. Чтоб оно отторгло, нужно поменьше на конфетки смотреть и побольше по сторонам.

>Не нравится кому? Горстке подпольщиков?
Количество - это уже другой вопрос. Он тесно связан с осведомлённостью общества. Если Вася сидит и сутками рубается в игры, не зная, что за окном кто-то зверствует, это вовсе не значит, что Вася согласен и поддерживает эти зверства. Но Васе нужно как-то преодолеть соблазн и отойти от конфетки, чтобы посмотреть за окно.

>В политике тоже никто не разберётся.
Всё с тобой ясно, иди кушай конфетки.

>До сути чего?
До сути положения вещей в мире. До сути каждой прочитанной новости, каждой надписи вокруг. До сути всего.

>Дык цветные революции делались с очевидными целями же, именно для добычи конфеток, а не как твоё непонятное подполье.
Как раз все цветные революции и выросли из этого "непонятного подполья". И цели там были ни чуть не очевиднее, чем, например, улучшить жизнь голодающим в Азии за счёт миллиардеров.

>Враждебной кому? Узкой группе подпольщиков?
Всем кто оторвался от конфетки и увидел мир другим.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Об этом и речь. Чтоб оно отторгло, нужно поменьше на конфетки смотреть и побольше по сторонам.
Дык обществу нужна продукция, чтобы существовать. Продукцию создают либо приманеные конфеткой, либо принуждённые пиздюлями. Конфетки эффективнее, но их не всегда достаточно и недостаток возмещается пиздюлями, каковые и являются рабством. Чтобы избавиться от пиздюлей, обществу нужно сперва накопить достаточное количество продукции, в том числе нематериальной - знания, опыт, мировоззрение, итд. Пока этого не произойдёт, от рабства оно не избавится, потому что тогда не будет вырабатыватсья достаточно продукции для его поддержания. Поэтому как бы движение от меньших свобод к большим - естественный исторический процесс.

> Количество - это уже другой вопрос. Он тесно связан с осведомлённостью общества. Если Вася сидит и сутками рубается в игры, не зная, что за окном кто-то зверствует, это вовсе не значит, что Вася согласен и поддерживает эти зверства. Но Васе нужно как-то преодолеть соблазн и отойти от конфетки, чтобы посмотреть за окно.
Вы так говорите, будто границы осведомлённости безграничны. А на самом деле они определяются степенью развития общества.

> Всё с тобой ясно, иди кушай конфетки.
Я так и делаю.

> До сути положения вещей в мире. До сути каждой прочитанной новости, каждой надписи вокруг. До сути всего.
И зачем Васе это может понадобиться?

> Как раз все цветные революции и выросли из этого "непонятного подполья". И цели там были ни чуть не очевиднее, чем, например, улучшить жизнь голодающим в Азии за счёт миллиардеров.
Разве? Вообще-то они произошли как раз потому что народу не хватало конфеток, причём всему сразу, и горстка подпольщиков тут не при делах.

> Всем кто оторвался от конфетки и увидел мир другим.
Поедание конфеток не мешает созерцанию мира, но лишь делает его более приятным.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>Продукцию создают либо приманеные конфеткой, либо принуждённые пиздюлями
Неправда. Есть ещё интерес и интуиция и многое другое. Не нужно всё ограничивать такими примитивными мотивами.

>нужно сперва накопить достаточное количество продукции, в том числе нематериальной - знания, опыт, мировоззрение, итд. Пока этого не произойдёт, от рабства оно не избавится
Т.е. будем опыт и знания накапливать созданием конфеток? Я же сказал, что это замкнутый круг и опыта и знаний из него нет.

>будто границы осведомлённости безграничны. А на самом деле они определяются степенью развития общества.
Тут двойная связь. Степень развития общества зависит от его осведомлённости. Так что чтобы развиваться, нужно больше просвещаться, а не конфетки хавать.

>И зачем Васе это может понадобиться?
А как без понимания всего этого понять что есть добро, а значит и правильно самореализоваться в изменении мира к лучшему?

>Разве? Вообще-то они произошли как раз потому что народу не хватало конфеток, причём всему сразу, и горстка подпольщиков тут не при делах.
Всё было не так. Сначала приехала горстка ЦРУшников и убедили стадо в том, что им плохо и не хватает конфеток. Т.е. нехватка конфеток - это не есть сама причина революции, это лишь рычаг для манипуляции.

>Поедание конфеток не мешает созерцанию мира, но лишь делает его более приятным.
Поедание конфеток мешает хотя бы тем, что отнимает время, которое у нас у всех ограничено. А ещё задурманивает голову лукавыми мыслями и наставляет на путь ложный.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> Неправда. Есть ещё интерес и интуиция и многое другое. Не нужно всё ограничивать такими примитивными мотивами.
да, и какой процент от ежедневно носимых тобой шмоток, ежедневно поедаемой тобой колбасы и транспорта, которым ты пользуешься создан этим многим другим? Не надо путать рутинное самоподдержание общества и движители его прогресса.

> Т.е. будем опыт и знания накапливать созданием конфеток?
А чем же ещё?

> Я же сказал, что это замкнутый круг и опыта и знаний из него нет.
Разве? Технологии, применённые в быдлоиграх, создавались ради них и больше нигде не используются?

>> И зачем Васе это может понадобиться?
> А как без понимания всего этого понять что есть добро, а значит и правильно самореализоваться в изменении мира к лучшему?
Ты уходишь от ответа чтоли? Зачем в конечном итоге Васе понимать добро и самореализовываться?

> Т.е. нехватка конфеток - это не есть сама причина революции, это лишь рычаг для манипуляции.
А в чём тогда истинная цель по-твоему? И как горстка ЦРУшников может убедить человека, который всем доволен, что у него чего-то нехватает настолько сильно, что ради этого он должен даже лезть под полицейские дубинки? Самый последний переворот, в Киргизии, произошёл именно от недостатка конфеток, а именно из-за чудовищного поднятия цен зарвавшимися роццтвенниками, или у тебя есть другая версия?

> Поедание конфеток мешает хотя бы тем, что отнимает время, которое у нас у всех ограничено.
Пока что неочевидно, что это время можно потратить более выгодно для конкретного индивидуума.

> А ещё задурманивает голову лукавыми мыслями и наставляет на путь ложный.
Пока что неочевидно, что есть путь более истинный.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

сначала удивился - теперь отвечу более предметно

В ответ на: винить кого-то бессмысленно не стоит забывать что любой человек является человеком только благодаря обществу; если бы не некому было воспитывать, дети становились бы просто умными животными соответственно если общество в данный момент почти полностью потреблядское, у существа не особо большой выбор в смысле ценностей

здесь явным постулирован отказ в праве личности быть непокобелимым, на языке права это назвается отказ от презумпкции невиновонсти. Да, безусловно, общество опеделяет поведение человека, но всё-же определяющим является поведение человека, своеобразная обязанность без вины.

В ответ на:

если верить в высшие силы и наличие абсолютного морального вектора в психике, тогда, если ты чувствуешь, что стадо это плохо, ты ответственен за то чтобы не быть его членом; в обществе тогда может быть борьба между релаксационными процессами и совестью (ну или чем там ещё...)

Иммануил Кант писал "меня поражают две вещи: звездное небо над головой и моральный закон внутри нас". Тем самым он звездное небо переместил в человеческую душу, а её отправил на небеса, поставив знак равенства между двумя этими вещами. Об этом-же и говорят первые два абзаца романа Экзюпери "Планета людей" (  http://lib.ru/EKZUPERY/planeta.txt ) :

В ответ на: Никогда не забуду мой первый ночной полет - это было над Аргентиной, ночь настала темная, лишь мерцали, точно звезды, рассеянные по равнине редкие огоньки. В этом море тьмы каждый огонек возвещал о чуде человеческого духа.

Экзюпери фактически сделал тоже самое что и сделал Кант - поставил знак равенства. Каждый человек в своей личности желает справедливости - а отказ в этом - деление людей на первый и второй сорт. Это логично - но эта логика приводит в Дахау.

В ответ на:

если же в высшие силы не верить, тогдав силу самовоспроизведения общества совестливые(социально-ответственные и т.д.) индивидуумы могут возникнуть только в результате очень сильных, а значит редких флуктуаций; но в таком случае абсолютно всё равно быдло ты или нет

Это так в МГУ учат? Нда... Вот простейший пример - Джордано Бруно - взял и сгорел на костре. Но почему-то на эту флуктуацию повелась вся современная астрофизика.

В ответ на: так что, имеет смысл в стадности винить только себя, причём наличие такой потребности может означать не только наличие тру совести, но и просто что ты закомплексованный неврастеник

безотносительно твоих посылов это одно и тоже что говорят всякие бизнесмены и бизнесбледи - работайте, работайте на заводах построенных вашими родителями для вас - но мы у вас их украли и будем вам подачку давать, а будете возникать - пригласим китайцев...

одно и то-же.

Короче очень неубедительно

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>да, и какой процент от ежедневно носимых тобой шмоток, ежедневно поедаемой тобой колбасы и транспорта, которым ты пользуешься создан этим многим другим? Не надо путать рутинное самоподдержание общества и движители его прогресса.
А я и не оправдываю текущую картину, я её критикую. Мне хотелось бы, чтобы все они были созданы этими другими. Это и будет счастливое общество.

>А чем же ещё?
Новаторскими разработкаим и исследованиями.

>Технологии, применённые в быдлоиграх, создавались ради них и больше нигде не используются?
Ты имеешь ввиду скажем компьютерную графику? Так игроделы её и не разрабатывают. Они её просто адаптируют под массовые машины, а разрабатывается она задолго до них. Тут может некоторым движетелем выступать киноиндустрия. Но я что-то не могу себе представить зачем КГ нужна для дела. Применение КГ в основном и ограничивается сферой развлечений. Это больше похоже на вращение в этом замкнутом круге. Реальных выхлоп от этого представляется лишь в CUDA и т.п. извращениях, когда люди пытаются адаптировать разработки для развлечений к серьёзным задачам, но все эти подходы толком не устоялись и перспективы их не понятны.

>Зачем в конечном итоге Васе понимать добро и самореализовываться?
Потому что это цель его жизни, очевидно. Если цель жизни Васи - накушаться конфеток, то и разговаривать нечего. Вася опустился до уровня кота на лужайке или обезьяны, которой нужно только похавать и потрахаться. Человек же - существо творческое, поэтому (в моём видении) должен что-то создавать во благо.

>И как горстка ЦРУшников может убедить человека, который всем доволен, что у него чего-то нехватает настолько сильно, что ради этого он должен даже лезть под полицейские дубинки?
Ты это серьёзно? Если это не сарказм, то я могу накидать тебе пару названий, мозгоочищающих. Например, Перкинс Джон.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

> А я и не оправдываю текущую картину, я её критикую. Мне хотелось бы, чтобы все они были созданы этими другими. Это и будет счастливое общество.
Со временем может быть будет. Для этого надо сотворить каких-нибудь роботов, чтобы приносили конфетки и уносили какашки. Опять таки, вопрос в накопленной обществом продукции и знаниях. Только вот беда, даже при таком раскладе большинство будет жить на пособие и нихрена не делать, что уже сейчас имеет тенденцию на западе. Они могут это позволить как раз из-за того, что остальные за конфетки могут содержать этих бездельников, хотя при насильственном принуждении трудились бы абсолютно все, а результат был бы хуже.

> Ты имеешь ввиду скажем компьютерную графику?
Не только. Вообще все технологии, вычисления, передача данных и прочее. Как извесно, быдлоигры являются самым ресурсожорким ПО.

> Потому что это цель его жизни, очевидно.
для меня неочевидно, да и для Васи тоже. Вася считает, что цель его жизни - пожрать, потрахаться, поразвлекаться и не сдохнуть как можно дольше.

> Вася опустился до уровня кота на лужайке или обезьяны, которой нужно только похавать и потрахаться.
Или возвыситься?

> Человек же - существо творческое, поэтому (в моём видении) должен что-то создавать во благо.
Кто-то так считает, и поступает так. Кто-то наоборот жрёт и трахается. Пока для меня неочевидно, что одни из них более правы, чем другие, и начинать нужно именно с этого. Чётко пояснить "вы быдло, а это плохо потому-то и потому-то, а чтобы было хорошо, надо делать так-то и так-то".

> Ты это серьёзно? Если это не сарказм, то я могу накидать тебе пару названий, мозгоочищающих. Например, Перкинс Джон.
Почему нет? Понаписать всякое можно, а как оно на самом деле, мы не знаем. А то, что цветные революции случаются в государствах с вострым конфеткодефицитом - это факт. Может кто-то и подталкивает, но с благополучными странами это как-то не получается почему-то.

Re: Виновато ли стадо в том, что оно стадо?

>>Виноваты ли были фашисты, что они как тупое зазомбированное стадо велись на лозунги Гитлера? Я считаю - да.
Виноваты ли были евреи,что они как тупое зазомбированное стадо покорно шло на гитлеровскую живодерню? Я считаю - да.